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LA VIE DU SITE - LES NEWS => Bordel en cours de tri => : kayser59 Monday 01 October 2007, 21:56:48 PM
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Bonsoir !
j'ai acheté la semaine dernière une borne d'arcade connecté en jamma et avec une carte xtimer pour y brancher ma xbox
je voulais vous la présenter et me présenter une fois tout bien fini mais bon j'ai merdé je pense :-[
voici la petite histoire:
aujourd'hui j'étais de repos, donc j'ai décidé d'y passer ma journée, nettoyage, réglages, changement des pads/boutons pour passer en 6 boutons par la manette xbox, etc...
tout se passe super bien jusqu'au moment où j'ai voulu changer l'installation électrique et où.... j'ai merdé.... ::)
bon alors pour que mes conneries soient plus faciles à comprendre, je vous ai fait des photos:
voici par où j'ai commencé
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/01.jpg)
je voulais récupérer l'interrupteur de la borne pour le transformer en interrupteur général (xbox et borne)
donc j'ai connecté les 2 fils bleus (entourés en rouge) l'un avec l'autre pour tester si ça fonctionnait et si je pouvais me récupérer l'interrupteur
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/01b.jpg)
et... ça a fonctionné 30 secondes jusqu'à ce que le fusible pète (noir à gauche de la platine)
je l'ai remplacé, j'ai tout remis comme c'était avant et j'ai rééssayé...
et là le drame, la borne ne s'allume plus et le fusible pète à tous les coups :'(
donc j'ai continué à chercher d'ou venait le problème,
j'ai vérifié la platine, tout à l'air OK
je suis passé à l'étape suivante, j'ai suivi les fils bleus pour m'apercevoir qu'ils arrivaient là:
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/02.jpg)
zoom arrière:
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/03.jpg)
les 2 fils bleus sont connectés à ces 2 transfo, celui de droite le 220/110v et celui de gauche 220/110/12/5 etc...
je débranche celui de droite (220/110v) et j'allume, le fusible pète encore
je débranche celui de gauche et j'allume
ça semble démarrer, le fusible ne pète pas mais j'arrete immédiatement et j'ai à peine eu le temps d'entendre un scrriiiitchhhhhh (le bruit qu'on entend quand branche mal 2 fils ensemble et que le courant passe pas bien)
je me suis demandé si j'avais pas encore fait une connerie en faisant passer le courant sur seulement le transfo 220/110 alors que celui de gauche le 220/110/12/5 n'était pas là pour réguler, vous en pensez quoi ? boulette ou pas boulette ?
bref là j'ai pris peur et j'ai arrété mes conneries pour vous demander si c'est grave et qu'est-ce que j'ai flingué et si c'est réparable et pas top cher ?
j'ai pris d'autres photos au cas où:
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/05.jpg)
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/06.jpg)
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/07.jpg)
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/08.jpg)
sinon c'est normal ça ? ou j'ai aussi flingué l'écran ?
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/06b.jpg)
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Tu as remis un fusible avec la même valeur que l'ancien ou t'en as mis 1 au pif?
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ba en fait c'était d'origine un f4 250v (1A je crois d'après google)
et pour tester j'avais des t2l 250v (des 2A j'avais que ça sous la main)
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le bruit que tu entend, c'est calirement un court circuit. Tu t'es gourré quelque part et tu as deux fils qui se touchent alors qu'ils ne devraient pas (une phase et la terre par exemple). Check ton cablage en détail!!!!
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le bruit que tu entend, c'est calirement un court circuit. Tu t'es gourré quelque part et tu as deux fils qui se touchent alors qu'ils ne devraient pas (une phase et la terre par exemple). Check ton cablage en détail!!!!
pour le bruit, je pensais plus à une soudure foireuse au niveau de la prise d'entrée du 110v de la carte du moniteur(soudure creuse qui a du sauté avec le transport de la borne), je l'ai refaite après mon dernier test (celui où j'ai entendu le bruit) mais j'avoue que j'ai pas encore osé rebrancher pour pas aggraver la situation encore plus.... et vérifier si c'est ça, de plus si j'avais un court circuit, un fusible aurait sauté encore non ?
par contre personne m'a dit si j'avais fait une connerie de débrancher le transfo de régulation (220/110/12/5) et d'avoir quand même alimenté la borne ???
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+1 pour le court-circuit. Vérifie aussi les fusibles (Amperage, Lent ou rapide)
etc.. bref utilises les mêmes que celui d'origine. Pour debugger ton truc tu devrais commencer par débrancher ton ecran etc... puis tu rebranches circuit par circuit (ecran, neon etc...). Si tu as un court-jus tu devrais vite trouver! Mais fait gaffe à tes paluches quand même (vue les photos et mon experience des bornes, les cablages sont souvent tres bidouillé) :-X
Good luck 8)
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+1 pour le court-circuit. Vérifie aussi les fusibles (Amperage, Lent ou rapide)
etc.. bref utilises les mêmes que celui d'origine. Pour debugger ton truc tu devrais commencer par débrancher ton ecran etc... puis tu rebranches circuit par circuit (ecran, neon etc...). Si tu as un court-jus tu devrais vite trouver! Mais fait gaffe à tes paluches quand même (vue les photos et mon experience des bornes, les cablages sont souvent tres bidouillé) :-X
Good luck 8)
le problème c'est que j'y connais pas grand chose, et que là j'ose plus rien faire de peur d'aggraver encore le problème :'(
de plus comment vérifier les fusibles cramés ?
on trouve des shémas des bornes sur le net comme pour les flippers ?
et ça c'est normal ou j'ai flingué le tube aussi?
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/06b.jpg)
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Pour le tube sans vouloir être alarmiste, c'est pas très bon signe mais bon rien n'est sûr, à ce stade. En général le principe de cablage est le suivant :
1. Entrée secteur 220/230
2. Connection sur une bobine ou tu repiques du 110/120v et du 220/230v.
3. En général le 110 volts sert à alimenter la platine de l'écran.
4. En général le 220 volts sert à alimenter (a) un transfo qui te sort le +5 / +12 (en continue) qui va sur le peigne Jamma et (b) l'éclairage de ta borne (néon pour le marquee par exemple) ou évenutellement d'autres trucs.
Tu dois avoir (en principe) un cable qui part de la bobine vers la platine de l'écran avec un connecteur un peu dans ce style:
http://www.starcab.net/product_info.php?cPath=204_90_125&products_id=661)
Débranche ce connecteur, comme ca ton ecran ne sera plus alimenté. Continue ton test en faisant la meme chose avec les autres parties...
Ca va marcher :-)=
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la plupart du temps, le plus important dans une borne c'est l'écran. Comme le dit Mathdea, testes circuit par circuit. Commences par débrancher l'écran et rallumes la borne pour voir si cela claque de nouveau. Tu ne risques pas grand chose, à part griller le néon. Les microswitchs des joysticks ne risquent rien. Si j'étais toi je changerais l'alim par la meme occasion. Remplaces-la par une alim récente (+ de sécurité et on y voit plus clair !). J'éspère pour toi que tu n'as pas grillé ton écran.
Bon courage ! tiens nous au courant...
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bon alors, j'ai fait tout ce qui a été dit, ptetre meme plus ;)
j'ai débranché l'alimentation de la carte moniteur, j'ai débranché l'alim à découpage (la grise tout à droite), j'ai débranché ma connection jamma-xbox, j'ai débranché le panel et les monnayeurs, bref j'ai débranché tout ce que je pouvais...
j'ai laissé uniquement le transfo de gauche (220/100/9.5/14 référence A111 ou AIII) et j'ai branché -----> paf le fusible saute immédiatement alors qu'il n'y a plus le bruit de court-circuit "scrrriiii"
bon je parierai presque mes couilles que j'ai cramé le transfo non ?
ou est-ce que je peux en acheter un identique ?
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Tu peux trouver des transfos de ce type un peu partout...
http://www.starcab.net/product_info.php?cPath=203_46&products_id=591
mais aussi chez rapiospare/gotronic/conrad etc...
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heuuu c'est pas ce transfo là qui merde ;)
c'est l'autre, le chiant avec tous les fils
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/transfo.jpg)
mais par contre j'ai ptetre trouvé une soluce, j'ai un pote qui a une borne identique à la mienne mais qui marche plus au niveau écran, donc je vais essayer de m'arranger avec lui cet aprem
plus de news ce soir...
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Sauf erreur de ma part, le transfo qui est en photo (mais encore ca peut varier d'une borne à l'autre) est ton stepdown converteur, celui qui a en input du 220/230 sur lequel tu repiques le 220/230 et surout le 110/120. La ref que je t'ai donnée sert
exactement à cela même si le transfo ne lui ressemble pas...
++
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bon je suis allé chez elec diff et conrad cet aprem et ils ont rien pour remplacer ce transfo qui fait d'après eux 220/110 en entrée et 9.5/14 en sortie
je continue à chercher mais j'ai les boules là
sinon j'ai récupéré l'autre borne mais elle est un peu plus abimée extérieurement et l'écran est plus ancien avec des coins arrondis :(
du coup j'ai maté, elle fonctionne il y a juste je pense les 2 condos à coté de la tht à changer pour qu'elle refonctionne je pense parfaitement
donc là j'hésite:
- est ce que je lui pique son transfo et je le remets sur la mienne (avec le risque de recramer le transfo de récup ou autre chose si j'ai fait d'autre dégats ailleurs en ayant mis l'alim générale en série...)
- ou alors est ce que j'attends d'avoir un coup de bol et de trouver un transfo de rechange (si jamais j'en trouve un un jour...)
- ou alors je remplace le gros transfo par 4 petits (ça marcherait ça ?)
- ou je transfère mon écran et ma platine sur la nouvelle borne (mais elle est abimée et ça me fait chier)
- ou j'attends et je répare l'électronique de la platine (je le ferai de toute façon mais on revient au problème précédent qu'elle est moins belle)
- ou alors je revends tout en l'état et je me fabrique une mamebox maison en sacrifiant le jamma (je compte pas l'utiliser en fait) mais surtout le coté nostalgique et véridique d'une vrai borne d'origine
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Bon alors on va faire simple, il te faut :
- ça (http://www.starcab.net/product_info.php?cPath=203_46&products_id=85) pour alimenter les pcb
- un tranfo 220/110V si ton écran ne tourne pas en 220...
C'est des conneries ton transfo 9.5/14 en sorties... Comme diraient certains : foutaises :D :D
Voila, besoin de rien de plus pour tester complètement ta borne...
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ba alors pourquoi il est marqué ça dessus ?
EDIT: ce soir je vais vous reprendre des photos juste du transfo pour mieux le faire voir
en plus je viens de rematter et c'est 7/9.5/14
je crois que ce soir je vais aller mettre les mains sur le transfo de la borne qui marche et lui mettre le multimetre au cul pour matter le jus qui passe vraiment, y a pas de risque d'endommager quoique ce soit sauf si bien sûr je fais un pontage malheureux ?
et le transfo 220/110 pour le moniteur il est là et il fonctionne
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une question certainement conne mais bon on sait jamais...
pour sortir du 5V et du 12V, une alim de pc ne suffirait pas ?
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Yo,
une question certainement conne mais bon on sait jamais...
pour sortir du 5V et du 12V, une alim de pc ne suffirait pas ?
Ca peut faire l'affaire.
Certaines PCB sont gourmandes en courant, mais si c'est juste pour alimenter ton xbox2jamma, ca sera amplement suffisant.
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j'avais acheté 5 euros une alim de pc 120W
c'est indiqué DC output:
+3.3V (6A) / +5V (14A) / +12V (2A) /
alors que l'alim de starcab à 35 euros c'est ça
+5V (15A) / +12V (3A) / -5V (1A)
1- Franchement c'est super proche, il me semble qu'il n'y a pas de raison de se faire chier non ?
2- en plus je peux me brancher direct sur les molex ça sera plus propre non ?
3- par contre pour le -5V j'ai juste à brancher le fil à l'envers non ?
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Re
Le -5v est sur le connecteur atx, le fil blanc
Cablage ATX :
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/trucs.phtml
PS : Il faut relier la pin 14(vert) et 15(noir) pour que l'alim démarre sans carte mère ;)
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bon je reviens de la borne qui fonctionne et j'ai testé les voltages du transfo qui est cramé et...
j'ai bien 7 / 9.5 / 14.4 / 105 / 230 TOUS EN ALTERNATIF
donc comme annoncé dessus
PAR CONTRE
là je crois que j'ai compris quelque chose quand vous me parlez d'acheter ça
(http://www.starcab.net/images/PS010.jpg)
est ce que ceci c'est pareil ?
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/12.jpg)
(http://pascaline.delaporte.free.fr/borne/11.jpg)
il me semble bien non ?
et c'est là que nous ne nous sommes pas compris je crois
cette pièce là je l'ai (j'en ai meme 2 d'avance au cas où...)
et ELLE FONCTIONNE parfaitement
en fait en suivant les cables, il me semble que j'ai vu que le transfo que j'ai cramé AMENE le courant à cette alimentation +12/+5/-5
donc en gros, ça donnerai:
220V ---> transfo cramé ---> alim +12/+5/-5
qu'est ce que je dois faire ?
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Changer ton transfo cramé =:)) Comme je te l'ai dit ton problème semble venir
de ton stepdown converter (220 --> 110). Ton alim à découpage est soit alimentée
en 110 ou 220 depuis le stepdown (il y a généralement un switch sur l'alim pour choisir). Donc a priori tu as besoin de ca :
http://www.starcab.net/product_info.php?cPath=203_46&products_id=591
Comme ca tu auras du 110 que tu peux redispatcher vers l'écran, l'alim à découpage etc...
Bon courage :-)=
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Dans ta borne on dirait qu'il y a 2 transfo même non ?
Et je vais te le redire une fois : Les sorties basse tension alternatives de ton transfo servent à rien de rien !!!
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vivivivi j'ai bien 2 transfo dans ces bornes
le transfo cramé qui me sort les tensions zarbi
et en plus à coté un transfo 220/110 RIEN QUE POUR L'ECRAN
dans ta borne on dirait qu'il y a 2 transfo même non ?
Et je vais te le redire une fois : Les sorties basse tension alternatives de ton transfo servent à rien de rien !!!
Changer ton transfo cramé =:)) Comme je te l'ai dit ton problème semble venir
de ton stepdown converter (220 --> 110). Ton alim à découpage est soit alimentée
en 110 ou 220 depuis le stepdown (il y a généralement un switch sur l'alim pour choisir). Donc a priori tu as besoin de ca :
http://www.starcab.net/product_info.php?cPath=203_46&products_id=591
Comme ca tu auras du 110 que tu peux redispatcher vers l'écran, l'alim à découpage etc...
Bon courage :-)=
donc si je suis bien votre idée....
je déssoude TOUTES les connections sur le transfo cramé, je les isole pour éviter les emmerdes, je reprends le 110 et le 220 de mon AUTRE transfo pour les mettre dans l'alim +12/+5/-5, en gros le transfo cramé ne servait à rien, il faisait double usage ?
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suit les fils 5V alternatif et compagnie pour voir où ils vont par curiosité, à peut pret sur qu'ils vont nulle part donc supprimes les plutot que des les isoler...
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oki je vais suivre les fils et virer ce qui ne sert pas
mais sinon l'idée est bonne ? je vire le transfo HS et je repique juste les 110 et 220 là où y a besoin en virant tout le reste ?
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tu gardes ton transfo pour l'écran et amène le 220 à l'alim à découpage et tu repars de cette alim au jamma...
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oki bien reçu chef ! :D
je fais ça demain !!!
j'espère que je vais pas tout cramer :(
sinon par curiosité, c'est quoi l'intéret à la conception, d'avoir mis 2 transfos dans ces bornes ? (car mes 2 bornes sont identiques et le proprio d'origine m'a confirmé que les autres qu'il avait etaient comme ça aussi....)
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De deux choses l'une : (i) soit scinder les circuits ou (ii) plus vraissemblablement une question d'ampérage :-\
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Question d'ampérage ? Et il était redressé comment l'alternantif ? Je crois plutot que c'est des vestiges de connexion pour de très vielles PCB qui tournaient en alternatif plutot...
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Oui tu as pas tort j'avais oublié le coup de l'alternatif, donc (iii) en toute vraissemblance ca sert à rien du tout sauf à "décorer" l'intérieur de ta borne =:))
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Dans ma MK, l'alim à découpage produit également du 6,3 alternatif qui sert pour le néon du marquee.
cf http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=12147.msg151263#msg151263
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'tain, le jour où ton néon claque je sais pas si tu va en retrouver un facilement. C'est pas courant non ?
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très jolie ta borne ^-^
moi j'ai même pas de néon dedans même si je compte en mettre un ;)
cet aprem je vais essayer de trouver une heure et de refaire les branchements
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'tain, le jour où ton néon claque je sais pas si tu va en retrouver un facilement. C'est pas courant non ?
mmmh, je sais pas en fait; je pense que le néon en 6V c'est utilisé dans des baladeuses de chantier par exemple.
@kayser59 : merci :D
Ceci dit, l'éclairage de la front door (les monnayeurs en fait) est également alimenté par ce 6V alternatif.
En fait, cette tension n'est vraiment pas nécessaire au fonctionnement de la borne, tu peux donc facilement t'en passer pour les tests.
Hope this helps.
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bon alors, résultats de la journée: pas grand chose qui a avancé... :-[
en fait j'allais tout démonter et m'y mettre, car l'ancien proprio m'avait expliqué que pour décharger le tube, il suffisait juste de relier par un fil branché sur la tresse de masse à un tournevis et le passer sous la tétine (et accessoirement mettre la main dans le dos pour éviter de toucher le coeur si on se loupe...... ;D).
mais je me suis dit qu'avant de mettre les mains dedans j'allais matter un peu sur internet pour éviter de me tuer ou moins grave de faire des conneries supplémentaires (je suis pas persuadé qu'une décharge brutale comme ça n'abime pas le matos), j'ai donc cherché comment décharger proprement le tube et les condods... et c'est là que je me suis arrété :-X
partout il est dit de mettre une résistance, aussi bien pour les condos que pour le tube
OK je veux bien, mais j'ai pas réussi à savoir quel type précis de résistance je dois aller chercher car j'imagine que je ne vais pas utiliser la même pour les condos que pour le tube ---> 400V/25000V
ni combien de temps je dois maintenir la décharge et si je dois la répéter plusieurs fois ? et aussi quel type de tournevis on peut utiliser (j'imagine qu'un manche en bois ou en plastique plein est suffisant non?)
si vous les experts vous avez plus d'infos je suis preneur
merci d'avance !
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Besoin de rien décharger pour récabler les alims... La décharge sera necessaire pour canher les condos... Perso je décharge la THT sans résistance depuis plusieurs années sans soucis et les condos juste vite fait avec un tournevis pour les gros...
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ba en fait j'ai l'intention de mettre tout le matos défectueux dans la même borne déjà endommagée
donc je fais faire un swap de l'écran et de sa platine endommagée de ma 2eme borne pour le mettre sur la 1ere borne dont j'ai cramé le transfo
comme ça si je merde en refaisant le cablage, je risque moins de pleurer si je merde et que je crame tout.... ba ouais je préfère jouer la prudence ;)
donc pour les condos, je les shunte directos avec un gros tournevis, pas de risque
et pour le tube pareil ? je mets pas de résistance non plus ?
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bon alors j'ai bien avancé cet aprem, car j'ai enfin trouvé du temps pour moi ;)
j'ai bien tout fait ce qu'on a dit depuis le départ et...
j'ai localisé la panne (mineure je pense)
alors dans l'ordre j'ai shunté le transfo suspecté, suivi les fils et reconnecté tout en direct, je mets du jus, et là paf mon fusible pète encore !!! :-((
après 2 minutes de stupeur, j'ai réfléchi et j'ai d'abord suspecté le petit transfo 220-> 5/12 et j'ai fait un swap avec l'autre
je mets du jus, et là paf mon fusible pète toujours !!! >:D
comme j'avais bien maté tous les cables (forcément en démontant tout ça éclaircit pas mal les idées lol), le seul cable suspect (220V) qui pouvait me rester, arrivait sur une platine pour la connection jamma que je croyait non utilisée.
j'ai donc re-re-vérifié ledit cablage et je me suis aperçu que ce cable 220V arrivait à la platine de mon écran qui est normalement alimenté en 220V pas en 110V
Donc je démonte la platine du moniteur et je regarde ce qui est marqué dessus, et il s'agit de la fiche pour le degauss
donc je la débranche, je reteste ma borne sans le dégauss et ... tout marche ! (sauf les lampes monnayeurs certainement à cause du transfo déconnecté que je remettrais plus tard)
par contre comme vous pouvez le deviner... l'image est dégueue, tendance vert en haut et en bas et rouge au milieu :-[
Question 1: c'est pas grave ces couleurs, ça va pas rester après que j'ai réparé ?
Q2: une idée de ce qui a pu claquer pour le circuit du degauss ?
Q3: y a moyen de contourner le degauss avec un autre système ?
EDIT: j'ai démonté la carte du moniteur et y a qu'un pauvre composant, je vais l'emmener à mon ptit mag d'électronique préféré pour trouver une pièce de rechange, la suite ec soir ;)
PS: si quelqu'un à une idée pour la question 1... vu que la 2 et 3 ça a l'air bon ;)
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Bon ba le sujet peut être clos !! merci les gars !!! ^-^
TOUT FONCTIONNE, c'était bien le circuit de degauss qui a cramé, en fait au final je suis meme pas sûr que ce soit moi qui ait fait une fausse manip sur ma borne, mais grace à ça j'ai quand même énormément appris ;)
et pour info mon écran marche nickel, plus de couleurs bizarres après réparation =:))
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en voila une bonne nouvelle ;)
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Aaaah ça, c'est une bonne nouvelle, content pour toi et amuse toi bien!!
Retrogaming Powa!! :D
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ba avant de jouer j'ai décidé de lui refaire une beauté
déjà je vais installer un marquee et un neon car c'était pas prévu sur cette borne
puis refaire un beau control panel et pour finir une peinture de la caisse avec stickers parce que le look formica tout moche des années 70's j'accroche pas trop ;)
et puis il faut aussi que je restore l'autre qui est mal en point
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Yessss bien joué!!!!
Meme un esaloperie de degauss peut se mettre en berne alors... Chienne de vie >:D
Bah écoute désormais t'es un cador en électronique, tu peux te la péter et en plus tu peux profiter de ta borne!
Bon jeu! <:)