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Forums " WORKSHOP" => Moniteurs et platines, écrans & Lcd, rétroprojecteurs => : bobusan Thursday 08 January 2009, 12:37:52 PM

: Panne moniteur Cabel
: bobusan Thursday 08 January 2009, 12:37:52 PM
Hello,
J'essaye de remettre en route une René Pierre équipée d'un moniteur Cabel Electronics et d'un tube Philips.

(http://img1.uplood.fr/mamu/thumbnails/dqwa_moniteur.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/mamu/dqwa_moniteur.jpg)

J'ai déjà essayé de la faire tourner avec un autre tube identique, rien ne change. Voici le résultat :

(http://img1.uplood.fr/mamu/thumbnails/qkp0_ecran.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/mamu/qkp0_ecran.jpg)

(http://img1.uplood.fr/mamu/thumbnails/xw5l_ecran_proche.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/mamu/xw5l_ecran_proche.jpg)

C'est beau, certes mais bon. J'ai un balayage lent dans le sens de la largeur de l'écran.

Ce qui me vient à l'esprit : changer le transfo THT ? Cap kit ? Les condos m'ont pourtant l'air assez frais...

Merci par avance.
: Panne moniteur Cabel
: gc339 Thursday 08 January 2009, 13:38:38 PM
Bonjour

Ici la notice du moniteur Cabel (http://the.nerv.free.fr/docpro/Cabel.pdf).

Inutile de changer la THT dans un premier temps car l'écran s'éclaire et les balayages horizontaux et verticaux s'effectuent bien.
Par contre un remplacement des condensateurs chimiques s'impose, à commencer par les condensateurs de filtrage comme C196, C194, C126, C198, C170 pour ne citer que ceux-là ...
Autre point à vérifier : le bon fonctionnement de l'alimentation stabilisée avec 115 volts en TP100.

A+

: Panne moniteur Cabel
: bobusan Thursday 08 January 2009, 14:00:10 PM
Merci m'sieur. <:)

Je vais regarder ça de plus prêt.
: Panne moniteur Cabel
: kirara46 Thursday 08 January 2009, 15:53:46 PM
Yop!
Une petite question pour gc339
J'ai le même écran et tu m'avais déjà donné le fichier pdf.
Mon écran met 5min avant d'avoir une image à peu prés correcte, tu penses que changer les condos avec un capkit serait suffisant ou le problème peut venir d'ailleur?
merci  <:)
: Panne moniteur Cabel
: gc339 Thursday 08 January 2009, 23:27:01 PM
Mon écran met 5min avant d'avoir une image à peu prés correcte, tu penses que changer les condos avec un capkit serait suffisant ou le problème peut venir d'ailleur?

Bonsoir.

Difficile d'émettre une opinion sans avoir une description détaillée du problème ou du dysfonctionnement constaté sur l'écran depuis la mise sous-tension jusqu'à l'obtention d'une image correcte 5 minutes plus tard.

Le remplacement des condensateurs chimiques, qui doivent être âgés de plus de 20 ans sur ton châssis, ne peut-être que salutaire. Il est donc fortement conseillé de le faire, cela évitera une recherche de panne ou de dysfonctionnement causé par un condensateur ayant perdu ses caractéristiques d'origine.

A+
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Monday 12 January 2009, 11:24:25 AM
La limpidité de cette réponse m'impressionne.  ^-
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Thursday 05 February 2009, 12:11:42 PM
Bon, je m'apprête à effectuer mon capkit ce week end. En attendant, j'ai fait l'inventaire des condos que m'a fournit Electronic service.
L'un d'entre eux m'interpelle : les pattes sont différentes des autres modèles :

(http://img1.uplood.fr/mamu/f1as_pattes_condo_cabel.jpg) (http://www.uplood.fr)

De plus l'écart entre les pattes est plus petit que celui sur le condo d'origine. Que dois je utiliser pour rallonger les pattes ? Est ce qu'une chute de fil récupéré sur un autre condensateur peut faire l'affaire ? :-[

Ouah, on dirait que j'ai un pouce énorme sur la photo...
: Panne moniteur Cabel
: gc339 Thursday 05 February 2009, 12:52:21 PM
Bonjour

Ce condensateur est un modèle "snap in" prévu normalement pour le filtrage d'une tension d'alimentation.
Le plus simple est peut-être de percer un nouveau trou pour dans le circuit imprimé pour respecter l'écartement des deux pattes.
Coté soudures, il faut bien sûr réutiliser un des deux trous pour souder une patte, pour le nouveau trou :
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Thursday 05 February 2009, 13:01:46 PM
Ah, Gc à la rescousse !

Merci encore pour tes précieux conseils.
Pour percer un circuit imprimé, faut il un forêt spécial (le diamètre, notamment, m'inquiète) ?
Le vernis épargne, c'est un vernis qui recouvre la piste conductrice ?

Dur dur de débuter en élec ! :D
: Panne moniteur Cabel
: gc339 Thursday 05 February 2009, 13:16:24 PM
Pour percer un circuit imprimé, faut il un forêt spécial (le diamètre, notamment, m'inquiète) ?
Le vernis épargne, c'est un vernis qui recouvre la piste conductrice ?

Le diamètre du forêt est selon l'épaisseur de la patte, je pense que pour les pattes de ce condensateur le Ø1mm devrait être correct. Le vernis épargne est le vernis qui protège les pistes cuivrées, il faut le gratter pour mettre le cuivre à nu à l'endroit où l'on veut souder.

: Panne moniteur Cabel
: bobusan Thursday 05 February 2009, 13:33:19 PM
Quel talent, merci.

Je mettrai les photos de mon travail en ligne, bien sûr.
Affaire à suivre donc.
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Monday 09 February 2009, 10:24:08 AM
Alors ce week end, j'ai "capkité" mon MTC900E et ça c'est très bien passé. En revanche, cette platine Cabel me pose plus de soucis.

1/le fameux condo en C196 ci dessous :

(http://img1.uplood.fr/mamu/4gbz_dscn6135.jpg) (http://www.uplood.fr)

Il est soudé au circuit via trois point, or, le condo de rechange que je possède est celui présenté au dessus (le modèle Snap in). Me voilà bien dubitatif...

(http://img1.uplood.fr/mamu/kmcx_dscn6136.jpg) (http://www.uplood.fr)

2/j'ai remarqué qu'il manquait certains composants (condos et résistances) comme ici :

(http://img1.uplood.fr/mamu/7ruv_comp_manquant_1.jpg) (http://www.uplood.fr)

Ou là :

(http://img1.uplood.fr/mamu/xchi_comp_manquant_2.jpg) (http://www.uplood.fr)

Sont ils indispensables ? Le cas échéant, il va falloir se replonger dans la doc du moniteur.

3/Enfin, j'ai un doute sur le raccord du deuxième fil relié à la tétine, le bleu :

(http://img1.uplood.fr/mamu/benc_dscn6134.jpg) (http://www.uplood.fr)

Si je ne m'abuse, je crois qu'il doit être relié à la carte arrière du tube sur la broche ici :

(http://img1.uplood.fr/mamu/m6ls_point_chute_filbleu_tetine.jpg) (http://www.uplood.fr)

On peut dire qu'il s'agit d'apprentissage sur le tas, merci par avance.^^
: Panne moniteur Cabel
: gc339 Monday 09 February 2009, 23:22:02 PM
Bonsoir.

1/le fameux condo en C196 ci dessous :
Il est soudé au circuit via trois point, or, le condo de rechange que je possède est celui présenté au dessus (le modèle Snap in). Me voilà bien dubitatif...

Je pense que le 3èm point de soudure sur le condensateur C196 existant correspond non pas à une électrode de ce condensateur mais à son enveloppe métallique extérieure qui est ainsi connecté à la masse du châssis.
Le nouveau condensateur "snap-in" ne nécessite pas que son enveloppe externe soit mise à la masse, d'ailleurs aucune connexion a été prévue pour cela.
Le dessin de l'implantation du circuit imprimé montre pour ce condensateur C196 non pas trois trous de prévus mais bien cinq, on a du mal à les distinguer nettement sur la 2èm photo à cause de la réverbération du flash.

Cote à cote ci-dessous la photo prise du condensateur coté soudures et la partie concernée du dessin d'implantation (les inscription sont à l'envers car il fallait la retourner )

(http://img1.uplood.fr/mamu/5511_cabel-1.jpg)

Installation du nouveau condensateur C196 :
Avec ces deux fois deux trous possibles, il y a donc quatre possibilités différentes de montage du condensateur, il doit bien y en avoir une qui correspond à l'empattement du nouveau modèle.


2/j'ai remarqué qu'il manquait certains composants (condos et résistances) :
Sont ils indispensables ? Le cas échéant, il va falloir se replonger dans la doc du moniteur.

(http://img1.uplood.fr/mamu/skti_cabel-2.jpg)

Les composants manquants sur la 3èm photo (on distingue aussi la sérigraphie de ces composants manquants au centre de la 1er photo ) correspondent à mon avis à ceux d'un dispositif de protection contre l'émission de rayons X par le tube cathodique, émission qui se produirait si la THT venait à dépasser accidentellement les 30 kVolts.
Le circuit de protection correspond à la zone cerclée de bleu sur le schéma.
Une fraction de la tension secondaire du transfo THT (sortie 4) est appliquée à la gâchette du thyristor BR103. Si échantillon venait à dépasser le seuil de 51 Volts fixé par la diode Zener Z103, le thyristor BR103 serait alors amorcé et inhiberait la base de temps ligne (arrêt du balayage horizontal, de la production de THT, du chauffage du tube cathodique, de la production des tensions auxiliaires donc pas de balayage vertical ...).
Il faudrait alors mettre le moniteur hors tension pour désamorcer le thyristor afin que la base de temps ligne puisse fonctionner à nouveau.

La 4èm photo correspond à l'implantation des condensateurs C158, C160 et C162 (grand encadré rouge du schéma ), ces condensateurs sont connectés en // et le condensateur équivalent à ces trois détermine le temps de retour ligne.
La valeur équivalente doit pouvoir être ajustable entre 8,2 et 9 nF (petit encadré rouge et jaune du schéma ) en fonction du tube cathodique utilisé ou plus exactement de ses bobines de déviation horizontale.
Soit la valeur requise correspond à une valeur normalisée et il n'y a besoin que d'un seul condensateur de cette valeur soit elle ne correspond pas et il faut alors combiner deux voir trois valeurs normalisées pour obtenir la valeur désirée. C'est pourquoi il y a trois emplacements de réservés, deux sont inoccupées sur la photo car la valeur requise doit correspondre à une valeur normalisée.

3/Enfin, j'ai un doute sur le raccord du deuxième fil relié à la tétine, le bleu :
Si je ne m'abuse, je crois qu'il doit être relié à la carte arrière du tube sur la broche ici :

Effectivement le fil bleu, qui sort de la dérivation sur le câble THT, doit venir se raccorder sur le bloc "Focus" installé sur le petit circuit imprimé embroché au cul du tube cathodique.
Malheureusement la photo prise est bien trop sombre pour pouvoir te certifier que c'est bien à cet endroit qu'il doit être raccordé.

On peut dire qu'il s'agit d'apprentissage sur le tas, merci par avance.^^

C'est en forgeant qu'on devient forgeron !
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Tuesday 10 February 2009, 09:50:55 AM
Bon, je vais m'imprimer ça et me mettre dessus ces jours-ci, j'ai quelques jours de vacances.

Merci beaucoup pour ton aide précieuse. ^-^
: Panne moniteur Cabel
: nicolas-le-jardinier Tuesday 10 February 2009, 11:22:27 AM
Bon courage pour la capkitation ^-
: Panne moniteur Cabel
: Iro Tuesday 10 February 2009, 11:25:40 AM
Petite question, il n'y à pas une autre solution pour enlever le vernis ? Style un liquide qui le diluerais ?
<:)
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Tuesday 10 February 2009, 11:27:38 AM
Bon courage pour la capkitation ^-

Hey Nico,

Je viens d'en terminer un sur un MTC 900E, je suis bien content.
Là il y a un peu plus d'embuches, on verra si je parviens à le ramener à la vie celui-là. :D
: Panne moniteur Cabel
: nicolas-le-jardinier Tuesday 10 February 2009, 11:39:28 AM
Déja c'est bien, faut que je m'y mette aussi  =:))
: Panne moniteur Cabel
: f4brice Tuesday 10 February 2009, 19:48:19 PM
Petite question, il n'y à pas une autre solution pour enlever le vernis ? Style un liquide qui le diluerais ?
<:)

Pourquoi vouloir utiliser un produit chimique polluant alors qu'il suffit de gratter  =?=
Tu peux tenter avec des trucs très agressifs et dangereux genre acétone (pouah) mais le grattage me semble quand même plus simple.
: Panne moniteur Cabel
: gc339 Tuesday 10 February 2009, 23:20:54 PM
Bonsoir.

Petite question, il n'y à pas une autre solution pour enlever le vernis ? Style un liquide qui le diluerais ?

Le vernis épargne est en général un vernis coriace, je ne doute pas qu'il existe un diluant qui en vienne à bout. Et à défaut de trouver ce diluant miracle, le plus simple est de gratter une petite surface de vernis épargne pour mettre le cuivre à nu.
Le plus pratique est d'utiliser un grattoir à lame arrondie genre coupe papier, puis d'étamer le cuivre mis à nu avant de faire la soudure définitive.
Souvent l'étamage n'est pas parfait car il reste des traces de vernis que l'on ne distingue pas toujours à l'oeil nu, j'utilise dans ce cas de la tresse à dessouder que je frotte sur la surface étamée en appuyant dessus avec la panne du fer à souder, la chaleur et le frottement de la tresse viennent rapidement à bout des imperfections (ne pas trop insister tout de même car la surface cuivrée pourrait se décoller à la chaleur).
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Monday 16 March 2009, 13:11:09 PM
Back to my moniteur Cabel. Après avoir réussi mon premier capkit sur un MTC 900/E, je reviens vers celui-ci qui semble tout de même plus "malade".

Donc, voici les nouveaux condensateurs :

(http://img1.uplood.fr/mamu/dro6_new_cap.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le condo de filtrage en C196 ne me pose plus de problème grâce aux lumières de GC339 :

(http://img1.uplood.fr/mamu/xxyh_c196_old.jpg) (http://www.uplood.fr)

Il y a bien cinq emplacements, je fais juste attention à la polarité.

(http://img1.uplood.fr/mamu/fg7b_trous_c196.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/mamu/vre9_newcap_c196_soudures.jpg) (http://www.uplood.fr)

Et voilà le p'tit nouveau en place.

(http://img1.uplood.fr/mamu/avll_c196_new.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le capkit terminé :

(http://img1.uplood.fr/mamu/d96g_capkit_ok.jpg) (http://www.uplood.fr)

Je commence à choper la main, je devrait peut être en faire mon métier.

Nan, c'est pas vrai. :D

Alors les résultats ?

(http://img1.uplood.fr/mamu/lujc_resultat_1.jpg) (http://www.uplood.fr)

Bon c'est pas encore ça. Constat : les bords en dent de scie ont disparus, les bords du balayages sont dorénavant bien droit. La luminosité a gagné en intensité.

(http://img1.uplood.fr/mamu/mb7z_resultat_2.jpg) (http://www.uplood.fr)

En jouant sur le gain des couleurs, le signal devient perceptible.

(http://img1.uplood.fr/mamu/c1yi_resultat_3.jpg) (http://www.uplood.fr)

Par contre les lignes diagonales et le fond bleu demeurent. Ce symptôme me rappelle lorsque l'on règle un transfo THT trop fort, mais là, point de réglage disponible. ::)

Les deux dernières vérification :
   - j'ai 118 Vac en entrée
   - je vérifie le 115V en TP 100, j'ai 114V. Question concernant cette mesure : je prends le neutre sur le chassis du moniteur, est ce correct ?

Merci par avance pour votre aide.

: Panne moniteur Cabel
: gc339 Monday 16 March 2009, 20:06:56 PM
Par contre les lignes diagonales et le fond bleu demeurent. Ce symptôme me rappelle lorsque l'on règle un transfo THT trop fort, mais là, point de réglage disponible. ::)

Si, ces réglages existent bien mais ils ne sont pas adossés au bloc THT. Ils se trouvent sur le petit circuit imprimé embroché sur le culot du tube cathodique :

(http://img1.uplood.fr/mamu/0e8o_chassiscabel.jpg) (http://www.uplood.fr)

A+
: Panne moniteur Cabel
: bobusan Tuesday 17 March 2009, 09:16:40 AM
Ah, ok. J'essaierai de jouer là dessus pour obtenir un réglage convenable.

Merci GC-San. <:)
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 14 September 2014, 17:18:44 PM
salut a tous, je deterre ce topic sachant que j'ai exactement la meme platine...
j'expose mon probleme rapidement, suite a un changement complet des condos, de la TH et du BU, je me retrouve avec une image totalement floue...je me dis, bon ok c'est le focus, et la je commence a tripoter ce potard mais rien, que dalle...toujours floue sans que ca change quoi que ce soit...
je viens de demonter le petit boitier qui gere le focus et voici quelques photos pour comprendre le fonctionnement.

(http://i39.servimg.com/u/f39/16/67/73/12/dsc_0411.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=285&u=16677312)

(http://i39.servimg.com/u/f39/16/67/73/12/dsc_0412.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=286&u=16677312)

(http://i39.servimg.com/u/f39/16/67/73/12/dsc_0413.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=287&u=16677312)

(http://i39.servimg.com/u/f39/16/67/73/12/dsc_0414.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=288&u=16677312)

j'ai l'impression qu'il manque quelque chose sur le potard!! un aimant??
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Wednesday 24 September 2014, 10:20:54 AM
J'ai déjà refait 2 platines Cabel et effectivement il te manque le balai métallique qui fait contact entre le point milieu du pot et la piste carbone en demi-cercle.

Ce balai et normalement collé dans la rainure du bouton, c'est comme un petit ressort cylindrique.
Sans cela aucune chance d'avoir une image net.

Je pense que trouver un pot complet de remplacement sera presque mission impossible.
Ce genre de pièce c'est vraiment très rare et les platines Cabel même pour pièces sa cours pas le rues non plus.

Je peux te faire une photo du balai en question si jamais tu veux essayer de bricoler une pièce de remplacement  ;)
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Wednesday 24 September 2014, 19:16:14 PM
bonsoir

 ^- je dois avoir une platine CABEL qui traine je regarde  ^-
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Wednesday 24 September 2014, 20:59:09 PM
voila

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140924205819-titi0017-cabel01.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140924205819-titi0017-cabel01.jpg)
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Wednesday 24 September 2014, 23:02:32 PM
salut, merci les gars
dis moi "titi" aurais tu l'âme charitable  :-*
ce qui m interresse c'est le bout de metal dont parle "fred"
ou alors une photo du truc et savoir en quelle matiere c'est fait....
j'ai changé tous les composants de la platine (enfin presque) et je vois bien qu a travers mon image toute floue, L'image a l air impeccable...chui a 2 doigts de la ressusciter :-)=
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Thursday 25 September 2014, 16:23:23 PM
Juste une remarque, pense à changer(si c'est pas déjà fait)P128 sur la platine CRT. C'est le réglage de la tension de G2

C'est un Potard 4M7 500V et sur mes platines ils était tous les deux HS.
A froid la valeur du potard et complétement à l'ouest et en chauffant sa va mieux.

Les symptômes sont une image très flou à froid qui devient net après 10min de fonctionnement.
En fait si ont regarde le schéma Focus et G2 sont liée.
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Sunday 28 September 2014, 16:55:56 PM
Voici la petite photo du fameux balai métallique. En fait c'est comme un ressort avec deux diamètres différents

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140928165414-Fred G5-DSC00786-640x480-.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140928165414-Fred G5-DSC00786-640x480-.JPG)
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 28 September 2014, 17:15:26 PM
ah ok....c'est bizarre mais quand j'ai nettoyé la platine cet été je n'ai pas remarqué que j'avais perdu ce bidule....mais bon je me suis arrangé avec "Titi", échange de bon procédé ^- :-)=
je vais pouvoir ressusciter cet écran et ça c'est classe :-)=
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Sunday 28 September 2014, 19:47:13 PM
Oui,ne laissons pas mourir nos vieux moniteurs.  ^-

En plus la Cabel est de bonne facture, même aprés 30 ans et des milliers d'heures de fonctionnement, on ne vois aucun point chaud sur les platines.

On ne peu pas en dire autant d'une hantarex...
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Saturday 04 October 2014, 14:24:30 PM
ATTENTION!!!! roulement de tambour et paf, l’écran a implosé :'( :'( :'( :'(

Mais non c'est pas vrai =:)) il a ressuscité suite au remontage du petit boitier focus, image nickel...
il me reste 2 soucis, un plus chiant que l'autre...

le plus chiant: mon image est a l'envers
le moins chiant: j'ai un problème de degauss

Si quelqu'un peut m'eclairer pour remettre l image dans le bon sens....je sais que ca vient du cable qui vient du tube au niveau du yoke....

pour la degauss je vois tres bien ou se trouve le bloc qui sert a ca sur la platine mais sur la prise de la degauss j'ai 2 fils de coupé, je les ai relier a un bouton mais ca ne fait rien......tiens j'y pense en ecrivant ces ligne, il est peut etre mort mon petit carré de degauss
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Saturday 04 October 2014, 16:33:02 PM
YES

bon c'est pas complique

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20141004162917-titi0017-01.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20141004162917-titi0017-01.JPG)

Sur ta prise 6 broches qui va au tube tu inverse :

1 avec 2
A avec B

1 devient 2
A devient B

Pour le degauss a suivre..............
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Saturday 04 October 2014, 16:47:12 PM
DEGAUSS :

En partant du montage du MTC 9000

http://www.ukvac.com/forum/uploads/855/mtc9000_degauss.jpg

Je ferais ça pour le DEGAUSS du Cabell

 =?= =?= A verifier pour le condensateur 10 Nf/250 si il existe ( il me semble de memoire qu'il est sur le tube !!!!  =?= =?=

trait rouge piste a couper.............


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20141004164304-titi0017-02.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20141004164304-titi0017-02.JPG)
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Saturday 04 October 2014, 18:51:26 PM
merci pour tes reponses...malheureusement avant de voir ton message j'ai applique la methode grace a mon ecran hantarex qui lui a les 2 prises...du coup j'ai suivi la logique...pas de bol ca a grillé un composant et je ne sais pas lequel, ca a fait une belle fumée blanche qui est sorti par le haut de la borne.
je vais attendre que le tube se decharge tout seul et je demonterai tout...l'ecran fonctionne mais j'ai un image tout ecrasé et monochrome bleue... >:D
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Saturday 04 October 2014, 19:11:43 PM
salut

oups si ta grillé les bobines de déviation du tube c'est mort..............


ta fait quoi au juste............
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Saturday 04 October 2014, 19:35:40 PM
exactement ce que tu propose...comment ca c'est mort??? l’écran s allume toujours tu sais...
je viens de démonter la platine...je vois rien :-[
chui deg...je vais test avec mon ecran hantarex (videocolor)...

EDIT: bon bah ca a fait la meme chose sans que je touche a la fiche du tube, je pense qu'elle etait dans la configuration que tu propose, mais cette fois j'ai regardé la platine et la fumée ne sort pas d'elle.
le bout du tube a rougi, normal quoi et apres il y a eu un petit lueur là ou il y a tous les filaments de cuivre sur le tube et la j'ai vu de la fumée sortir du haut de la borne encore une fois...
Bordel mais pourquoi cette platine Cabel provoque ca quand l'image devrait etre dans le bon sens
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Saturday 04 October 2014, 20:00:58 PM
Normalement ça doit pas le faire

Ta inversé les fils au niveau de la fiche 6 broches ou au niveau des enroulements ?

Remet les fils dans le bon sens et tourne l’écran ::)

Une fois j'ai fait cramé les bobines car j'avais inversé H et V mais la ???

Ta pas mis la prise a l'envers  :-[
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Saturday 04 October 2014, 20:30:12 PM
Normalement ça doit pas le faire

Ta inversé les fils au niveau de la fiche 6 broches ou au niveau des enroulements ?
de la fiche 6 broches

Remet les fils dans le bon sens et tourne l’écran ::)
c'est ce que je me dis...au final on s'en fout que l image soit a l envers.....ou alors si je peu inverser les pcb qui vont aller dessus...

T'as pas mis la prise a l'envers  :-[
C'est pas possible de la mettre a l envers, il y a un detrompeur




Et puis maintenant mon image est monochrome bleue et tres tassée...du coup je ne sais pas si ca vient de la platine ou du tube....je penche quand meme sur la platine
De plus, un petit crepitement est apparu sur l ecran philips quand je remet les fils dans le bon ordre...j'arrive pas a identifier d'ou il proviens...je pense au tube
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Saturday 04 October 2014, 21:58:09 PM
Le tube je pense pas

Les enroulements peut être, y a pas de résistance ( dans un tube plastique )sur certain il y en a en série ou en parallèle

Crépitement : ça peux venir de la tétine...ou fils THT

Pour la couleur c'est surement les transistors :

106-108-110-TS138
112-114-116-TS136

Courage............. :D
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Saturday 04 October 2014, 22:04:19 PM
 ^-
demain je prendrai un photo pour la tronche de l'image....mais sinon tu crois que j'ai pu emdommager le tube???
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Saturday 04 October 2014, 22:17:58 PM
le tube je pense pas, les bobines peut être

Mais la couleur ça viens pas des bobines de déviation, je pense qu'il y a eut autre chose coïncidence malheureuse >:(
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 12:12:54 PM
salut,
bon ce matin, j'ai demonté la platine et j'ai inspecté visuellement sa tronche....RAS
Du coup j'ai remonté la platine avec son tube, les couleur sont revenu, ca c'est cool.
Ensuite j'ai le haut de l'image qui est bizarre et comme une illustration est bien plus compréhensible que des mots, voici
(http://i39.servimg.com/u/f39/16/67/73/12/dsc_0415.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=289&u=16677312)

ok l'image est a l'envers mais ca c'est pas tres grave...pour avoir cette image j'ai du dérégler tous les potards avant que l'incident ne provienne...du coup je pense que des condo ont morflé...je pense que je vais devoir refaire un capkit
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Sunday 05 October 2014, 12:26:18 PM
Ok c'est deja ça que cela fonctionne

en fait du veux dire le bas de l’écran :D

on dirai qu'il y a 2 images superposé

elle est etiré en fait
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 13:05:25 PM
oui c'est le bas de l'image....en fait pour avoir plus ou moins normale...je suis obliger de mettre le potard de l amp. vert. au minimum...mais du coup j'ai une image tout ecrasée...quels sont les composants qui gere la forme de l'image ou du moins la freq, l amp. etc etc
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Sunday 05 October 2014, 13:18:33 PM
salut;

verifie

- les tension a la borne 2 du IC100 TDA 2578 ( 3,5 V )
- tension ic102 borne 9
- TS128 ( BC 237 )

..... :P
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 13:24:35 PM
houla....je ne sais pas ou sont ces composants...va falloir m'aider là...
chui désolé je commence tout juste a apparendre le fonctionnement des platines, donc je ne connais pas tous les termes ;D

en fait l'image reboucle sur elle meme en bas, du coup ca fait comme un rouleau
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Sunday 05 October 2014, 14:48:43 PM
Pour l'image à l'envers il suffit d'inverser les deux fils du déviateur vertical. Par contre ne pas inverser V et H sinon tu crameras tes bobines où la platines.

Après le soucie de l'image en rouleau je ne vois pas trop .......  des potard fatigués peur être ???

En tout cas un nouveau Cap kit me parait inutile car c'est pas un soucie de condo chimique.

Est-ce qu tu as au moins le schéma de la platine ?
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 14:59:30 PM
Pour l'image à l'envers il suffit d'inverser les deux fils du déviateur vertical. Par contre ne pas inverser V et H sinon tu crameras tes bobines où la platines.
c'est ce qui c'est passé justement, mais l'ecran a l'air de toujours fonctionner

Après le soucie de l'image en rouleau je ne vois pas trop .......  des potard fatigués peur être ???
ca ne me le fait avant que j'inverse les 4 fils sur la prise qui va au tube

Est-ce qu tu as au moins le schéma de la platine ?
non  :-[

je rappelle les images utilies du topic
(http://img1.uplood.fr/mamu/0e8o_chassiscabel.jpg)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20141004162917-titi0017-01.JPG)
sur cette image, si je comprends bien il n'y a que 2 fils a inverser et non pas 4

bon et ca c'est pour la degauss
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20141004164304-titi0017-02.JPG)



une question: A quoi servent les bobines de deviation? si elles ne fonctionnent pas, qu'est ce qu'il se passe exactement? plus d'image ou probleme comme j'ai là
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Sunday 05 October 2014, 15:46:49 PM
salut

quand tu as inversé les bobines ta bien fais comme j'ai dit

1 devient 2
2 devient 1

A devient B
B devient A

si ta fais "1-->A" "2-->B" alors oui la les bobines Fume......................

bref si les bobines ne sont pas branché tu as un POINT a l’écran

d'accord pas besoin de caps-kits pour l'instant

prends les mesures que je t'ai dis pour l'instant

récupère le schéma ici ( Merci Thierry 04 ):

http://the.nerv.free.fr/docpro/Cabel.pdf


: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 16:02:48 PM
oui j'ai bien fais:
 1->2 et 2->1

 A->B et B->A

punaise je l'ai cherché partout ce manuel...merci c'est cool


EDIT: je sais pourquoi j'ai pas de degauss  ;D ;D ;D
les 2 fils qui sont coupés sur ma prise 4 pins....ils faut les relier au 220v  ;D
merci le shemas  =:))
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 16:58:25 PM
salut;

verifie

- les tension a la borne 2 du IC100 TDA 2578 ( 3,5 V )
- tension ic102 borne 9
- TS128 ( BC 237 )

..... :P

bon grace au diagram je sais ou sont les composants, cool je sais lire =:))

maintenant ils indiques toutes les tensions sur le schéma et la c'est une autre paire de manche..
ceci dit, ca ressemble beaucoup aux ISO que je dessine dans le monde de la tuyauterie navale. je vais tenter de connaitre la tension a la borne 9 de l'IC102 et du TS128

EDIT: Bon ca avance cette histoire, voici mes mesures:

borne 2 de l'IC100: 3.05v au lieu de 3.5v
Borne 9 de l'IC102: rien!!? par contre a la borne 8 je devrais avoir 2.8v, j'ai 0.56v
TS128: 16.5v au lieu de 27v

autre tension et la je pense que c'est plus embetant:
le TP100: il devrait etre a 115v et je suis a 208-209v, potard P126 au minimum
la je pense que des composant ont morflé
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Sunday 05 October 2014, 18:59:36 PM
ok si ta piger alors on fait quoi la :-[ :-[ :-[
..
..
..
...
....
.....

Vérifie la tension sur la partie alimentation

sur :

TS132
TS130

 :D

: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 20:19:26 PM
Alors...

TS130: il est a 6v pour 6v...donc ca c'est bon..
TS132: il est a -44v pour -33v

je fais quoi après chef  =:))
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Sunday 05 October 2014, 20:27:43 PM
TS130: il est a 6v pour 6v...donc ca c'est bon..
TS132: il est a -44v pour -33v

et le reste 6.65 V et le -30 V

après faut vérifier la valeur des resistances en dessoudant une patte et les Diodes
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Sunday 05 October 2014, 20:49:09 PM
ah pardon..le -30 est a 44 aussi
et le 6.65
je sais pas lol


on oublie tout ça, j'ai repris les tensions en repérant les pin des TS

TS130: pin C = -49v au lieu de -33v
        pin E = 0v
        pin B = -47.3v (mais instable, varie de +- 0.5v)au lieu de -30v

TS132: pin C = -47.8v (mais instable, varie de +- 0.5v, normal car lié a la pin B du TS130) au lieu de -30v
        pin E = +6.6v au lieu de 6.65v, la je pense que c'est bon
        pin B = +6.1v au lieu de 6v, la aussi je pense que c'est ok

question: pourquoi mes tensions négatives sont elle aussi hautes (ou basses, lol)?
les résistances?  pourquoi les dessouder si on prends l’intensite a vide?

PS: heureusement que j'ai le schéma ^-
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Monday 06 October 2014, 22:26:28 PM
salut

ta pas un BF870 neuf pour le changer !!

vais brancher ma platine CABEL qui me reste et prendre des mesure.........

a suivre
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Tuesday 07 October 2014, 19:13:53 PM
aujourd'hui j'ai vu dans le manuel qu'il y avait une partie en français, oui je sais j'aurai pu la voir avant, lol
et ca m'a fait comprendre mon probleme, voici l'explication (enfin je pense)
(http://i39.servimg.com/u/f39/16/67/73/12/cabel10.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=290&u=16677312)

et sur le schéma
(http://i39.servimg.com/u/f39/16/67/73/12/cabel_10.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=291&u=16677312)

donc je pense que le transistor TS118 a dégagé et puis celui du dessus aussi...
donc il fallait inverser les 4 fils mais aussi modifier le pont  :(
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Tuesday 07 October 2014, 19:43:10 PM
salut

Rien a voir avec l'image inversé

la c'est la synchro donc si c'est pas la bonne tu as limage qui est brouillé

.....
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Tuesday 07 October 2014, 20:10:01 PM
+1 rien à voie avec le pont de synchro.

Une mauvaise synchro te donnera simplement une image "filante" à l'écran
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Tuesday 07 October 2014, 20:16:56 PM
aaaah oui c'est le switch qu'il y a sur les platines MTC9000  ;D
merde du coup ca vient pas de la mon probleme

Bon sinon, c'est pas tres clair cette histoire de bobine de deviation....qu'est ce que ça fait si les bobine sont mortes. on a une image ou pas
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Tuesday 07 October 2014, 22:29:59 PM
slt,

si ta une image c'est bon je pense elles sont pas mortes..........

La c'est la partie alimentation qui merdouille.........
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Tuesday 07 October 2014, 23:19:29 PM
oui je suis du meme avis que toi ;)
je pense que je vais taper au hasard et changer tout ce qui touche a l alim
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Wednesday 08 October 2014, 07:24:24 AM
salut

pas trop au hazard

dessoude les transistors teste les ! ( en mode Diode sur ton voltmetre )

vérifie les diodes


++
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Wednesday 08 October 2014, 08:50:15 AM
oui je suis du meme avis que toi ;)
je pense que je vais taper au hasard et changer tout ce qui touche a l alim

C'est pas la bonne solution et tu risque d'avoir au final plus de doutes qu'autre chose. Là c'est l'expérience qui parle  ;)

Il faut vraiment identifier la panne sa te fera économiser ton temps, tes nerfs, et ton argent 

Donc procéder de manière méthodique en testant, comme l'à dit titi0017, diode et transistors de la partie déflexion.
Ne changer que se qui est necessaire.
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Wednesday 08 October 2014, 12:08:39 PM
Pourquoi je les dessouderai si je les test a vide...c'est un truc que je ne comprends pas =?=

quand je disais au hasard, c'est que je fais un inventaire des transistor et diodes, un capkit et on en parle plus...pour le prix que çà coûte, je vais pas me ruiner
j'ai deja changer Tous les condos chimique, la THT et le BU...il reste les transistors, les diodes. les resistances aucune n'a l'air cramée, et les potard ils fonctionnent tous
ah si reste les bobines sur la platine. j'ai essayer de chercher sur le net celle qu'on voit a coté du BU qui a 4 pattes, mais je ne l'ai pas trouvé. Elle a l'air de fonctionner, tiens d'ailleurs ca me fait penser qu'il faut que je prenne la tension sur celle ci aussi
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Wednesday 08 October 2014, 13:19:44 PM
Les mesures "IN Circuit" peuvent t'induire en erreur car le courant du multimètre peut trouver un autre chemin que celui que tu souhaite.

En dessoudant la diode où le transistor tu es sûr de ne mesurer que la jonction qui t'intéresse  ;)
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Wednesday 08 October 2014, 19:52:42 PM
ok...
bon par contre en analysant la chose, je pense qu'il faut que je regle d'abord le probleme du TP100, il est a 209v au lieu de 115v avec le potard 115v reg

EDIT: sans rien dessouder (pour l'instant)

 j'ai controlé le pont de diode D128, D130, D132, D134 et le multimetre ne m'indique rien en position "test diode"...du coup je me dis que je dois faire un truc pas bien. Je cherche d'autre diode ailleurs sur la platine et toutes celles que je rencontre m'indique des valeurs, j'ai pas fait le tour de toutes les diodes mais déjà les 4 qui partent de la prise d'alim 110v indiquent que dalle. Est-ce normal ou pas?
apres si elles ont degagé, je comprends pourquoi au TP100 j'ai 210v (environ) au lui de 115v
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Wednesday 08 October 2014, 22:11:18 PM
Pas normale que les 4 diodes ne t'indique rien.
T'as testé dans les 2 sens anode-cathode et cathode-anode?

Je viens de vérifier In-circuit sur ma platine et j'ai 0.518V dans le sens anode-cathode et rien dans l'autre (normal c'est des diodes)
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Wednesday 08 October 2014, 22:26:18 PM
exact.... par contre en mode volmetre j'ai que dalle dans les 2 sens mais en mode test didoed j'ai 430....430 quoi, ca j'en sais rien

en plus j'ai verifié cette histoire de sens et j ai que ces 4 diodes qui m'indiquent des valeur que dans 1 sens...les autres diodes m indiquent une valeur dans les 2 sens (la meme dans un sens et dans l autre) en mode test diode
: Panne moniteur Cabel
: titi0017 Thursday 09 October 2014, 07:01:30 AM
salut

Tu as différentes sorte de DIODE

Diode de redressement
Diode Zener
Diode de signal..............

elles réagissent pas de la même façon en mode voltmètre MAIS en mode Diode OUI

: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Thursday 09 October 2014, 08:49:32 AM
exact.... par contre en mode volmetre j'ai que dalle dans les 2 sens mais en mode test didoed j'ai 430....430 quoi, ca j'en sais rien

en plus j'ai verifié cette histoire de sens et j ai que ces 4 diodes qui m'indiquent des valeur que dans 1 sens...les autres diodes m indiquent une valeur dans les 2 sens (la meme dans un sens et dans l autre) en mode test diode

Les jonctions des diodes ou transistor se mesurent en mode diode. Le multimètre inject un courant dans la jonction et mesure la tension qui en résulte.

C'est la tension de seuil de la jonction qui pour une diode classique sera de l'ordre de 0.4 à 0.7v suivant la techno, et tombe à 0.2V pour les diodes schottky.
Dans l'autre sens (+ sur la cathode et - sur l'anode) une jonction doit être bloqué, pas de courant qu passe.

A mon avais tes diodes de redressement n'ont rien, de toute manière si le pont redresseur avait du plomb dans l'aile rien ne fonctionnerai puisque sa génère l'alimentation primaire. (généralement fusible qui grille).
Si tu as des valeurs dans les 2 sens ailleurs vient du fait que tu fait des mesures "In-circuit", le courant trouve sont chemin...

Un truc qui est sûr c'est que c'est pas du tout normal d'avoir 200V en Tp100, il te faut la bonne valeur de 115V sinon rien ne fonctionnera
Vérifie TS130 et TS132 qui gèrent la regulation du 115V
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Thursday 09 October 2014, 12:24:54 PM
ah pardon..le -30 est a 44 aussi
et le 6.65
je sais pas lol


on oublie tout ça, j'ai repris les tensions en repérant les pin des TS

TS130: pin C = -49v au lieu de -33v
        pin E = 0v
        pin B = -47.3v (mais instable, varie de +- 0.5v)au lieu de -30v

TS132: pin C = -47.8v (mais instable, varie de +- 0.5v, normal car lié a la pin B du TS130) au lieu de -30v
        pin E = +6.6v au lieu de 6.65v, la je pense que c'est bon
        pin B = +6.1v au lieu de 6v, la aussi je pense que c'est ok

question: pourquoi mes tensions négatives sont elle aussi hautes (ou basses, lol)?
les résistances?  pourquoi les dessouder si on prends l’intensite a vide?

PS: heureusement que j'ai le schéma ^-
j'ai deja fait ça mais ca ne m'avance pas plus :-\

eh les gars merci franchement de m'aider, j'en apprends tous les jours donc c'est cool de votre part, merci et me lâchez pas surtout :D
bon promis ce WE je dessoude les composants qui doivent etre controlés
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Thursday 09 October 2014, 13:28:24 PM
Question stupide, est-ce que tu rentre bien du 117V alternatif en CM102?
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Thursday 09 October 2014, 21:01:46 PM
lol oui, l'ecran fonctionnait avant que j'inverse ces satanés fils pour remettre l image a l endroit
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Friday 10 October 2014, 08:27:09 AM
Il va falloir que tu vérifie les résistances qui sont dans le circuit de régulation du 115V.
Bref, tout ce qui est au tour de TS130 et TS132, les diodes et les diodes Zener
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Tuesday 02 December 2014, 17:21:30 PM
j'ai deja verifié les resistances, il me reste les diodes a dessouder pour les verifier...
mais je pense que mes TS sont raides..j'ai une platine de TV qui traine, je vais les recupe

GROS EDIT: bon souvenez-vous...j'avais une image a l'envers avec la platine Cabel et l'ecran philips....voulant la remettre a l'endroit, j'ai une petite fumée et une lueur non identifiée a l'epoque.
j'ai mis cet ensemble de coté pour le reprendre plus tard, avec en plus un probleme de tension sur la platine apparu suite a cet incident :-[, bref
aujourd'hui j'ai monté ce tube dans une borne mais couplé a une Hantarex MTC900...donc apres tout le montage et verifications des tensions 220v et 128v , j'ai eu le meme probleme...mais cette fois j'ai bien vu d'ou venait la lueur et la fumé, je n'ai allumé la borne a peine 1 sec, je l'ai vu direct...voici l'endroit du probleme, c'est ce fil transversal qui est cramé en plein milieu. quand j'ai vu ce fil, je me suis dit....ce fil n'est pas d'origine c'est trop bizarre....je pense que si je vire ce fil, ca pourra rentrer dans l'ordre, non?
(http://nsa34.casimages.com/img/2014/12/02/mini_141202051145781952.jpg) (http://www.casimages.com/i/141202051145781952.jpg)


RE-EDIT: bon ca y est je crois avoir compris ce qu'il se passe....ce tube fonctionnait avec la platine cabel image a l'envers...ca OK....quand j'ai inversé les fils...bah je me suis trompé, comme un gros connard, c'est pour ca que ca a fumé....ensuite pourquoi sur la MTC 9000 et la MTC900 ca fume tout de usite...tout simplement parceque les V.coils et H.coils sont inverser entre les platine hantarex et la Cabel....
quand on les regarde avec la THT vers le bas....sur la Cabel, le V.coils est en haut (qui fait du gateau) et le H.coil est en bas (qui fait du chocolat)...et sur les Hantarex c'est l'inverse.....
quelqu'un peut me dire que j'ai raison ??!! =:))
: Panne moniteur Cabel
: Fred G5 Tuesday 02 December 2014, 21:05:03 PM
Tu as raison entre Hantarex et Cabel les bobine V et H sont inversées. ;D

Ce qui est traitre c'est que le connecteur est exactement le même sur les 2 platines d'où la confusion plus que facile.

Ce qui à cramé c'est probablement une résistance de forte valeur genre 1 ou 1.5Mohm. Elle permet d’adapter un peu l'impédance de la bobine.
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Tuesday 02 December 2014, 22:22:01 PM
bon du coup j'ai inversé les fils.....et roule ma poule
(http://nsa34.casimages.com/img/2014/12/02/mini_141202102319638838.jpg) (http://www.casimages.com/i/141202102319638838.jpg)
mattez moi cette belle image
: Panne moniteur Cabel
: Stek Tuesday 02 December 2014, 22:50:14 PM
 ^-^
: Panne moniteur Cabel
: onizukakun Tuesday 02 December 2014, 22:58:36 PM
grave...du coup chui deg parceque j'ai nické ma Cabel a cause de ma connerie...bon maintenant faut que je la répare, faut que je trouve d'ou ca vient ce 210v au lieu de 115v en sortie du pont diode >:D