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Forums " WORKSHOP" => Moniteurs et platines, écrans & Lcd, rétroprojecteurs => : f4brice Tuesday 07 April 2009, 22:48:39 PM

: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 07 April 2009, 22:48:39 PM
EDIT du 13/04/2009 :

Une 1ère réparation a été réalisée : le transistor de puissance de balayage ligne Q704 était mort.
Il a été temporairement remplacé par un BU2408AF à peu près équivallent, utilisé dans nos bornes européennes.
L'image est revenue, mais elle "saute" verticalement assez souvent, un peu comme si la synchro verticale était dans les choix un instant, puis retombait sur ses pattes immédiatement.


EDIT du 20/04/2009 :

Le changement de U701, pourtant fortement soupçonné d'être malade n'a pas résolu le problème de saut d'image...
Après avoir joué quelque temps avec la borne, l'écran est devenu noir.
Après un dernier soubresaut de vie, il reste bel et bien noir. Le "tic tic" est revenu...


EDIT du 21/04/2009 :

C718 était mort. Son changement a fair revivre l'image.
De plus, l'image est maintenant stable !  :-)=






Bonsoir.

Ayant récupéré hier une jolie borne GTI Club Rallye Côte d'Azur (voir ce fil de discussion (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=18988.0)), la poisse m'a frappé et son écran s'est petit-suicidé durant le transport !

Je vais donc tenter de dépanner cet écran.

Il s'agit d'un écran Wells Gardner, modèle WGM2550 d'après une étiquette :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/gozm_20090406_225018_3991_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/gozm_20090406_225018_3991_img.jpg)

D'après le site web de Wells Gardner (http://www.wellsgardner.com/service/game_cross_reference.asp), les GTI Club Konamy sont équipées d'un WGM2575-U4GS27J (http://www.wellsgardner.com/products/details.asp?sPartNum=WGM2575-U4GS27J), c'est à dire un K7500 avec écran 25 pouces.

Le site web de Wells Gardner propose foultitude de documents techniques, et en particulier :
Ce sont deux documents essentiels pour m'aider dans ce dépannage.


Les symptômes sont les suivants :


Investigations préléminaires :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/9htl_20090407_190920_3995_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/9htl_20090407_190920_3995_img.jpg)

Je nettoie l'oxydation et je passe un coup de souflette général sur le chassis.
Après avoir rebranché, le problème persiste (il ne faut pas trop rêver).


Voici le relevé de tensions sur mon chassis :
Point de mesureValeur typiqueValeur mesuréeCommentaire
P101110 V111 VConnecteur d'alimentation principal
TP202117,2 V0 VB+
TP203152,0 V0 VVID_B+
TP103-3,2 V-76 V erreur de mesure
TP10417,1 V-63 V erreur de mesure
TP1050,9 V-76 V erreur de mesure
cathode de D101149,7 V77 V
broche 10 de U70113,5 Vnon mesuréenon mesurée car délicat, et tension générée à partir de B+ qui est en carafe

Bon, je savais qu'il y avait un problème, mais là j'en suis sûr...

J'y retourne...  :-X
Je vais vérifier R113 à R116.
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 08 April 2009, 01:25:58 AM
Je viens de tester R110 et R113 à R116 qui étaient oxydées.
Finalement, elles ne semblent pas en cause :

RésistanceValeur théoriqueValeur mesurée
R11018,2 kΩ 1%18,31 kΩ
R1132,15 kΩ 1%1,98 kΩ
R11410 kΩ9,99 kΩ
R1152,2 kΩ2,18 kΩ
R1161 kΩ 1%0,99 kΩ

J'ai complètement dessoudé ces résistances, pour les nettoyer et nettoyer le circuit imprimé :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/hkt9_20090407_221908_3999_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/hkt9_20090407_221908_3999_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/r60z_20090407_222602_4000_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/r60z_20090407_222602_4000_img.jpg)

Finalement, j'ai décidé de faire le "test de l'ampoule".
Il s'agit d'insérer entre l'alim du chassis vidéo et le reste des circuits une ampoule 220V 30W.
Si l'ampoule s'allume, c'est que l'alim du chassis est bonne, et que la panne est en aval de l'alim.

Préparation pour l'ampoule : j'ai retiré un strap et je le remplace par l'ampoule :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/me12_20090407_231222_4001_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/me12_20090407_231222_4001_img.jpg)

Essai :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0266_20090407_232730_4003_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0266_20090407_232730_4003_img.jpg)

J'en conclus que l'alim du chassis est bonne. Le problème est en aval. Un composant est certainement en court-circuit et met à genou l'alim.

A suivre...

: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: BIGJEJE Wednesday 08 April 2009, 07:08:56 AM
ça fait tic tic
THT qui a rendu l'âme a mon avis ^^
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: zebassprophet Wednesday 08 April 2009, 07:52:55 AM
je pense a ca aussi
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 08 April 2009, 08:53:33 AM
Effectivement, la THT est assez suspecte dans mon histoire.

La référence Wells Gardner de la THT est : 053X0651-001, équivallent chez HR Diemen : HR 46276 (http://www.hrshop.es/index.php?command=viewProduct&id=58389).
Sur mon chassis est montée une THT 053X0624-001, équivallent chez HR Diemen : HR 8599 (http://www.hrshop.es/index.php?command=search&by=ref&q=8599&x=10&y=10) (25 € fdpout)

Quand on clique sur le lien "Applications", on trouve plein d'écrans Wells Gardner...

D'après ce que je vois, le transistor de balayage est Q704, soit un 2SC3686, dispo chez Electronique Diffusion (http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=32432) (ouf).
Q710, lui, semble jouer dans la correction trapèze/coussin...

A suivre, car là je dois aller au boulot !
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: Iro Wednesday 08 April 2009, 09:29:24 AM
Chapeau !!! C'est vraiment un plus de savoir dépanner les écrans !!
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: gc339 Wednesday 08 April 2009, 12:06:09 PM
: f4brice  Tuesday 07 April 2009, 22:48:39 PM
le châssis fait un bruit de "tic tic tic" régulier.

Le tic tic tic n'est pas généré au niveau de la  THT comme certains l'affirment péremptoirement mais plutôt du aux tentatives successives de démarrage de l'alimentation secteur. Le dispositif de sécurité faisant avorter systématiquement chaque tentative car le courant dans Q101 (mesuré aux bornes de R108) est beaucoup trop important, conséquence de la surcharge ou du court-circuit en sortie de cette alimentation.

: f4brice  Tuesday 07 April 2009, 22:48:39 PM
Voici le relevé de tensions sur mon châssis :
Point de mesureValeur typiqueValeur mesuréeCommentaire
broche 10 de U70113,5 Vnon mesuréenon mesurée car délicat, et tension générée à partir de B+ qui est en carafe

Plus exactement la tension nécessaire au démarrage de la base de ligne est générée à partir de B+ à travers Q708 et aussi à partir de la tension redressée (D118 / C127) issue du 2èm enroulement secondaire de T101 à travers R880. La base de temps ligne ne peut absolument pas démarrer car ces deux tensions sont générées par la même source qui est présentement en surcharge.
Une fois la base de temps ligne stabilisée et le circuit de puissance ligne opérationnel, c'est le +15 volts généré au niveau d'un secondaire du transfo THT qui viens prendre le relais à travers D709 / R720.

: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 01:25:58 AM
Préparation pour l'ampoule : j'ai retiré un strap et je le remplace par l'ampoule :

Je suppose d'après la photo que tu as inséré l'ampoule à la place de L100, est-ce que je fais erreur ?

Avant de pousser plus loin il faudrait s'assurer que l'alimentation secteur délivre bien des tensions correctes. Pour cela il faudrait ouvrir le cavalier annoté "C725" sur le schéma, je ne l'ai pas retrouvé sur l'implantation mais il doit bien y avoir un cavalier annoté en W1xx qui devrait correspondre. Il faudrait alors connecter la lampe entre masse et coté B+ de ce cavalier pour vérifier les tensions de l'alimentation en charge.

Si les tensions sont OK et que la base de temps ligne à bien démarré, tu devrais trouver au multimètre une tension négative sur la base du transistor de puissance ligne Q704 du à l'effet redresseur de la jonction Base/Émetteur.
Sinon cela voudrait dire que la jonction est coupée ou en court-circuit ou que la circuiterie le précédant est en défaut (Q703, U701 ...)

Le transistor Q704 2SC3686, s'il est HS, devrait pouvoir être remplacé temporairement par un BU508 (attention au brochage) pour continuer la recherche de panne ou vérifier sommairement le transfo THT.
Une lampe insérée à la place du cavalier "C725" devrait faiblement s'éclairer si le transfo THT est OK.

A+
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: Iro Wednesday 08 April 2009, 12:27:08 PM
: gc339  Wednesday 08 April 2009, 12:06:09 PM
comme certains l'affirment péremptoirement
Parraléle tu veux dire ???
.
.
Désolé , je sors :fleche:
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 08 April 2009, 13:32:53 PM
: gc339  Wednesday 08 April 2009, 12:06:09 PM
Une fois la base de temps ligne stabilisée et le circuit de puissance ligne opérationnel, c'est le +15 volts généré au niveau d'un secondaire du transfo THT qui viens prendre le relais à travers D709 / R720.

Ne serait-ce pas D708 (montée en série avec R720) ?

: gc339  Wednesday 08 April 2009, 12:06:09 PM
Je suppose d'après la photo que tu as inséré l'ampoule à la place de L100, est-ce que je fais erreur ?

C'est exact, sauf que sur mon chassis L100 est absente et est remplacée par un strap. J'ai inséré l'apoule à la place du strap.
L'organisation des composants sur la carte électronique est assez bien faite et j'avais repèré cet endroit avant d'en avoir la confirmation sur le schéma.

: gc339  Wednesday 08 April 2009, 12:06:09 PM
Avant de pousser plus loin il faudrait s'assurer que l'alimentation secteur délivre bien des tensions correctes. Pour cela il faudrait ouvrir le cavalier annoté "C725" sur le schéma, je ne l'ai pas retrouvé sur l'implantation mais il doit bien y avoir un cavalier annoté en W1xx qui devrait correspondre. Il faudrait alors connecter la lampe entre masse et coté B+ de ce cavalier pour vérifier les tensions de l'alimentation en charge.

Je vois l'intérêt. On isole ainsi l'enroulement primaire de la THT. Celà permet de tester comme tu l'as indiqué l'alimentation en charge, mais sans la THT.  <:)

Je testerai aussi avant la santé de Q704. C'est un bipolaire et mon multimètre sait faire.

Vivement ce soir !  :D
--
Fab, en direct du boulot
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: gc339 Wednesday 08 April 2009, 17:27:27 PM
: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 13:32:53 PM
Ne serait-ce pas D708 (montée en série avec R720) ?

Probablement, le schéma original a du être tracé dans des temps anciens, en tout cas avant la généralisation de la micro-informatique, au Rotring sur un papier d'une qualité comparable à un buvard. La scannérisation de ce schéma n'a pas du améliorer les choses et ce n'est pas évident de lire correctement les références des composants tellement l'encre des caractères à bavé.

A+
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 08 April 2009, 19:07:50 PM
J'ai imprimé le schéma sur une feuille A3 et ca reste toujours illisible.
Je suis obligé de regarder le document pdf en zoomant à fond et beaucoup de références / valeurs de composants sont illisibles...

Bon, je pars à la chasse (aux pannes) !  8)
Ad'taleur...


Bon, on est tout à l'heure...  =:))

J'ai d'abors testé le transistor de puissance ligne, monsieur Q704 :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/7c5z_20090408_182124_4004_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/7c5z_20090408_182124_4004_img.jpg)

Dessoudage à la pompe + tresse :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/lv98_20090408_182616_4008_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/lv98_20090408_182616_4008_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/u1bf_20090408_182816_4009_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/u1bf_20090408_182816_4009_img.jpg)

Test au multimètre :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/8ilg_20090408_183302_4011_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/8ilg_20090408_183302_4011_img.jpg)

C'est la première fois que je vois ça : mon multimètre sonne (comme pour le test de continuité) avec ce transistor.
Il est assurément mort car on devrait lire environ 8 pour cette mesure (hfe) et là le multimètre pète un câble.

Je vais le remplacer temporairement par un BU2508 AF que j'ai en stock :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/1533_20090408_183530_4012_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/1533_20090408_183530_4012_img.jpg)

Le multimètre mesure un gain hfe de 9 ; ce transistor est donné pour 13.


Une fois le BU2508 AF installé à la place du 2SC3686 (coup de chance, le brochage est identique : B - C - E de gauche à droite en regardant la face avant du transistor), je tente de repèrer le strap C725.
Bon, je ne le vois pas, je vais employer la méthode brutale : je pars de la broche 3 de la THT et je regarde où ça mène.

Finalement, je trouve ça :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/wgpt_20090408_185812_4014_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/wgpt_20090408_185812_4014_img.jpg)

C725 est un condensateur de 22 µF / 200V. Sa broche + est reliée à la broche 3 de la THT, sa broche - à B+ :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg)

Etrange...  :-\
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 08 April 2009, 21:39:06 PM
Suite des investigations...

J'ai laissé en place le condensateur C725 et j'ai remplacé le strap qui le relie à B+ par l'ampoule :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/vsl0_20090408_203118_4016_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/vsl0_20090408_203118_4016_img.jpg)

L'ampoule s'allume et j'ai entendu un doux bruit d'électricité statique dans le tube...
Le voltmètre indique 113 V pour B+ (117 V d'après la doc).

La base du tube est maintenant orangée :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/etj1_20090408_203312_4018_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/etj1_20090408_203312_4018_img.jpg)

J'en déduis que la THT fonctionne, car je crois que la lueur orangée est faite par G2 (pas sûr de moi)...

J'y retourne ; je vais faire quelques mesures.
Il faut que je regarde si la base de temps ligne a démarré. C'est délicat à mesurer (totalement inaccessible).

: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: gc339 Wednesday 08 April 2009, 22:08:57 PM
: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 21:39:06 PM
L'ampoule s'allume et j'ai entendu un doux bruit d'électricité statique dans le tube...
J'en déduis que la THT fonctionne, car je crois que la lueur orangée est faite par G2 (pas sûr de moi)...
Il faut que je regarde si la base de temps ligne a démarré. C'est délicat à mesurer

Correction de la copie :

J'en déduis que la THT fonctionne car j'ai entendu un doux bruit d'électricité statique dans le tube...
La lueur orangée provient de l'incandescence des filaments qui chauffent les cathodes des cannons à électrons (j'en suis sûr)...

La base de temps ligne a forcément démarré puisque les deux événement du dessus ont été constatés.

: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: gc339 Wednesday 08 April 2009, 22:52:55 PM
: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 19:07:50 PM
J'ai imprimé le schéma sur une feuille A3 et ca reste toujours illisible.
Je suis obligé de regarder le document pdf en zoomant à fond et beaucoup de références / valeurs de composants sont illisibles...

C'est bien ce que je disais, le schéma original a été dessiné sur du papier buvard.

: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 19:07:50 PM
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg)

J'ai étudié ton tracé en rouge et je ne parviens pas à comprendre par où le point froid de l'enroulement primaire du transfo est connecté à B+

Le schéma ne renseigne en rien, à part le 1 de la broche 1 les deux autres sont d'infâmes taches d'encre ressemblant plus à une signification ésotérique qu'à un chiffre.

Le schéma interne des HR8599 et HR46276 jettent encore plus la confusion, pour le premier l'alimentation s'effectue par la broche 3, pour le second par la broche 2 alors que la broche 3 est une sortie supplétive du même enroulement primaire.

Si tu avais effectivement inséré l'ampoule dans le circuit d'alimentation du primaire, elle aurait du s'éclairer mais bien plus faiblement que ce que tu as constaté, son filament aurait du à peine rougir et tu n'aurais pas du percevoir le bruissement d'établissement de la THT ni la lueur orangée dans le col du tube cathodique.

Mystère...mystère...
: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 08 April 2009, 23:59:43 PM
: gc339  Wednesday 08 April 2009, 22:08:57 PM
Correction de la copie :
[couic]

<:)

: gc339  Wednesday 08 April 2009, 22:52:55 PM
C'est bien ce que je disais, le schéma original a été dessiné sur du papier buvard.

J'ai étudié ton tracé en rouge et je ne parviens pas à comprendre par où le point froid de l'enroulement primaire du transfo est connecté à B+

Le schéma ne renseigne en rien, à part le 1 de la broche 1 les deux autres sont d'infâmes taches d'encre ressemblant plus à une signification ésotérique qu'à un chiffre.

Le schéma interne des HR8599 et HR46276 jettent encore plus la confusion, pour le premier l'alimentation s'effectue par la broche 3, pour le second par la broche 2 alors que la broche 3 est une sortie supplétive du même enroulement primaire.

Si tu avais effectivement inséré l'ampoule dans le circuit d'alimentation du primaire, elle aurait du s'éclairer mais bien plus faiblement que ce que tu as constaté, son filament aurait du à peine rougir et tu n'aurais pas du percevoir le bruissement d'établissement de la THT ni la lueur orangée dans le col du tube cathodique.

Mystère...mystère...

Voici de quoir éclaircir ce mystère :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/3vl5_schema.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/3vl5_schema.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/gx6p_0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/gx6p_0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg)

La broche 2 de la THT est alimentée via B+ à travers D71X (illisible), puis le pont entre les broches 4 et 5 de P25K (rien n'est branché sur P15K).

J'ai recoupé également avec le schéma interne de la THT HR 8599 (http://www.hrdiemen.es/products/img/esquemas/HR8599.gif) et c'est cohérent.

Je me rends compte en fait que je n'ai pas fait le test souhaité : j'aurai dû mettre l'ampoule à la place du pont 4-5 sur P25K....
Dans le "test" que j'ai réalisé, la THT était donc pleinement alimentée.
J'ai joué avec la sortie 3 qui semble ne servir que pour le mode 15 kHz.



Mise à jour du dépannage...

J'étais redescendu mesurer la tension sur la broche 10 de U701.
Pour me faciliter la vie, j'ai soudé un petit bout de fil :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/nqi8_20090408_205614_4021_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/nqi8_20090408_205614_4021_img.jpg)

Voici la mesure :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/8zjl_20090408_210630_4022_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/8zjl_20090408_210630_4022_img.jpg)

En fait, quand on travaille derrière un écran, il est bon de regarder de temps en temps devant :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/36u2_20090408_210642_4023_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/36u2_20090408_210642_4023_img.jpg)

Je trouve que c'est plutot bon signe...  :D

Pour faire des essais plus poussés, j'ai besoin de mieux fixer le transistor de balayage ligne. Je préfère le fixer sur le radiateur comme son prédécesseur mais ses broches sont trop courtes une fois qu'il est vissé.
Finalement, je fais un bricolage moche mais temporaire et efficace :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/vdqm_20090408_212830_4024_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/vdqm_20090408_212830_4024_img.jpg)

Je retire également l'ampoule et je remets le strap en place.

Test...

3...

2...

1...

Go !

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ce9x_20090408_221402_4026_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/ce9x_20090408_221402_4026_img.jpg)

 :-)=  :-)=  :-)=  :-)=  :-)=  :-)=  :-)=  :-)=

Tout n'est pas parfait à 100%.
L'image saute verticalement de temps en temps (toutes les 10 secondes quand même) comme si la synchro verticale était perdue.
Il faudra que je regarde ça...


: Dépannage de l'écran Wells Gardner de ma GTI Club
: gc339 Thursday 09 April 2009, 00:25:31 AM
: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 23:59:43 PM
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/3vl5_schema.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/3vl5_schema.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/gx6p_0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/gx6p_0mxq_20090408_185552_4013_img.jpg)

La broche 2 de la THT est alimentée via B+ à travers D71X (illisible), puis le pont entre les broches 4 et 5 de P25K (rien n'est branché sur P15K).

J'aime mieux ça, tout s'explique. Peut-être que le détail des cavaliers P15K et P25K est donné dans un des documents pdf disponible en ligne, je n'ai pas pris le temps de tout lire.

: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 23:59:43 PM
Je me rends compte en fait que je n'ai pas fait le test souhaité : j'aurai dû mettre l'ampoule à la place du pont 4-5 sur P25K....
Dans le "test" que j'ai réalisé, la THT était donc pleinement alimentée.
J'ai joué avec la sortie 3 qui semble ne servir que pour le mode 15 kHz.

Touches du bois, tu as eu de la chance que le bloc THT soit OK, tu aurais pu suicider le BU2508 par défaut de la protection assurée par la résistance de la lampe.

: f4brice  Wednesday 08 April 2009, 23:59:43 PM
L'image saute verticalement de temps en temps (toutes les 10 secondes quand même) comme si la synchro verticale était perdue.
Il faudra que je regarde ça...

Je crains qu'il faille sortir l'endoscope, pardon l'oscilloscope, pour cette dernière opération.

A+
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Monday 13 April 2009, 17:15:51 PM
Mise à jour de ce WIP de dépannage.

J'avais constaté que le transistor de balayage ligne était HS, mettant l'alimentation du chassis en sécurité.
Son remplacement temporaire a permi de dépanner l'écran, mais l'image saute de temps en temps, comme si la synchro verticale était perdue pour un moment.

J'espère que ça ne vient pas du PCB de jeu qui aurait un problème.
Vue la complexité du PCB et de sa partie "carte graphique", je ne pense pas pouvoir le réparer.
Je vais donc investiguer sur le chassis de l'écran...

J'ai lu le "service manual" de ce chassis, disponible sur le site du fabriquant (http://www.wellsgardner.com/pdf/Service/K7500.pdf). Il y est expliqué de manière synthétique le fonctionnement global du chassis. C'est très précieux pour mon dépannage.

Ayant un soucis de synchro verticale, je m'intéresse à la partie correspondante du chassis.
Le signal de synchro en provenance du PCB de jeu est converti (si nécessaire) en synchro négative par une partie de U702 et Q701. Cela permet à l'écran d'être comptatible avec les signaux de synchro négative et positive automatiquement, sans réglage manuel.
Ce signal est appliqué à U701 :
U701 génère un signal en dents-de-scie sur sa broche 16, appliqué sur la broche 3 de U601 via R626 et C603.
U601 est en charge de gérer la déviation verticale. C'est lui qui pilote les bobines correspondantes.

Je vais regarder à l'oscillo :

Voici le champ opératoire :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/cch5_20090413_145218_4034_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/cch5_20090413_145218_4034_img.jpg)

La borne, en fonctionnement. notez la ficelle sur la gauche de la borne.
Au 1er plan, j'ai posé un mirroir sur la chaise rouge. Ca me permet de voir l'écran tout en travaillant avec l'oscillo.


(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/o9li_20090413_145312_4035_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/o9li_20090413_145312_4035_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/igzf_20090413_145328_4036_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/igzf_20090413_145328_4036_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/2s9q_20090413_145350_4037_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/2s9q_20090413_145350_4037_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/rz7k_20090413_145400_4038_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/rz7k_20090413_145400_4038_img.jpg)

Mon oscillo est suspendu grâce à la ficelle !  =:))


Bon, les mesures...

Voici la sortie "SYNC" du PCB de jeu :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/8k84_1.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/8k84_1.png)
Il y a un peu de bruit sur le signal.

J'ai ensuite volontairement déréglé le réglage "V-HOLD", pour faire "sauter" l'image.
Voici la mesure correspondante :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/6jxt_2.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/6jxt_2.png)
En haut (voie B), c'est le signal sur la broche 19 de U701.
En bas (voie A), c'est le signal sur la broche 3 de U601.
La synchro de mon oscillo est réglée sur la voie B.
Les signaux ne sont pas synchronisés, l'image saute. C'est normal, mais je voulais le vérifier.

Ensuite, je re-règle correctement "V-HOLD".
Les signaux sont correctements synchronisés.
De temps en temps, il "manque" un "top" de synchro sur l'entrée 3 de U601 (en bas sur l'oscillo, mais je pense que c'est un artéfact d'échantillonnage de mon oscillo. L'image ne saute pas quand il manque un ou plusieurs de ces tops.
[pas d'image : j'ai oublié de faire une copie d'écran sur l'oscillo]

J'augmente donc la vitesse de balayage de mon oscillo, afin d'augmenter son échantillonnage interne. Je règle le déclenchement de la synchro de l'oscillo pour pouvoir observer le signal correctement :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/9u74_3.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/9u74_3.png)

Je ne vois plus de "top" manquants sur le signal du bas.
Par contre, mais c'est très dur à capturer, quand l'image saute, je vois (ou je crois que je vois) le signal du bas se changer en un signal continu.
C'est extrêmement fugitif, et je n'ai pas réussi à faire une capture de mesure...
En revanche, je n'observe aucune modification du signal sur la broche 19 de U701 au moment où l'image saute.

Mes déductions (?) :

A investiguer :

EDIT : orthographe, fautes de frappe...
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: zebassprophet Monday 13 April 2009, 18:54:55 PM
vous etes impressionan :(

si un des deux veux pencher un oeil sur mon probleme d'ecran de space invaders, vous etes les bienvenus  ^-^

disons savoir comment tester tout ca quoi  :-\

tres beau boulot, je me serais fait avoir en changeant la THT^^
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Tuesday 14 April 2009, 15:38:50 PM
: f4brice  Monday 13 April 2009, 17:15:51 PM
J'espère que ça ne vient pas du PCB de jeu qui aurait un problème.
Vue la complexité du PCB et de sa partie "carte graphique", je ne pense pas pouvoir le réparer.
Je vais donc investiguer sur le chassis de l'écran...

N'y aurait-il pas moyen de connecter temporairement le châssis WG à une autre source vidéo (système NEO-GEO MVS en mode test, mire de test d'une PCB ...) pour vérifier si le défaut perdure avant d'incriminer définitivement ce châssis.

A+
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 14 April 2009, 19:30:44 PM
: gc339  Tuesday 14 April 2009, 15:38:50 PM
N'y aurait-il pas moyen de connecter temporairement le châssis WG à une autre source vidéo (système NEO-GEO MVS en mode test, mire de test d'une PCB ...) pour vérifier si le défaut perdure avant d'incriminer définitivement ce châssis.
Malheureusement non, car l'écran ne fonctionne qu'en 25 kHz, et je n'ai aucun autre PCB capable de générer un tel signal.  :'(
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: zebassprophet Tuesday 14 April 2009, 19:58:17 PM
faudrais trouver une pcb sega, genre virtua fighter ou encore une cruisin usa
elle sont en 24hz
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 14 April 2009, 23:33:26 PM
Suite des investigations oscilloscopesques de ce dépannage.

J'avais observé la dernière fois un glitch (http://fr.wikipedia.org/wiki/Glitch) sur la broche 3 (entrée trigger) de U601 (circuit en charge de la déflexion verticale).
De ce que j'ai compris, chaque "top" sur cette broche démarre un nouveau balayage vertical.
Or le signal sur cette broche 3 est issu de U701, circuit chargé (toujours d'après ce que j'ai compris) entre autres de synchroniser le balayage vertical et le balayage horizontal.

Un truc que je n'ai pas compris, c'est pourquoi il y a un générateur de rampe pour le balayage vertical à la fois dans U701 et aussi dans U601. J'aurais dit que celui de U601 suffisait... Bon, la réponse à cette question n'est pas nécessaire pour mon dépannage, ce n'est que de la curiosité technique.


Ce soir, j'ai décidé d'examiner U701 :

Quand tout va bien (image stable), j'ai ça :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/c4g1_05.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/c4g1_05.png)

En haut, c'est le signal en entrée de U701, broche 19. Grosso modo, ça vient du PCB de jeu. Ce sont les "top" de synchro verticale.
Ils se répètent à peu près toutes les 3,4 divisions horizontales, c'est à dire 3,4 divisions x 5 ms/div = 17 ms.
Le jeu est en 60 Hz (PCB américain), soit une image toutes les 1/60 = 16,7 ms.
C'est donc bien cohérent.
En bas, c'est la broche 16 de U701. Cette broche est la sortie du générateur de dents-de-scie, qui va aller piloter U601.


Sauf que de temps en temps, j'ai ça :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/7bcg_08edited.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/7bcg_08edited.png)

Note: il semble qu'il manque une partie du signal du bas, mais il ne faut pas s'y fier, c'est juste un artéfact de mesure lié au fonctionnement interne de mon oscillo (oscillo numérique à échantillonnage). Il n'a simplement "pas vu" le signal "descendre" jusqu'en bas, car c'était trop rapide et fugitif pour lui : ça ne s'est pas passé au moment où il prenait son échantillon de mesure).
Le signal est correct quand on augmente la vitesse de balayage de l'oscillo, mais je préfère voir 2 à 3 périodes du signal.

La partie intéressante se situe durant la 6e division horizontale de l'oscillo, au niveau de ma petite flèche rouge.
On voit clairement que :

Là, je pense clairement que U701 est malade.
Son circuit interne de détection de l'impulsion n'a pas réagi sur la 2e impulsion présente sur la capture de l'oscillo.
A mon avis, il est passé en oscillation libre, comme s'il n'avait pas "accroché" le signal d'entrée.
Cette capture me rassure un peu, car elle semble mettre hors de cause le PCB du jeu.



J'ai fait d'autres captures, qui ne me rassurent pas trop :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/oae4_11.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/oae4_11.png) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/u34o_12.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/u34o_12.png)

Ce sont 2 autres captures des mêmes signaux (en haut, les tops de synchro présentés à U701, en bas ce que U701 génère comme signal pour U601).

On voit que U701 a réagi à un parasite présent dans le signal d'entré. Il a crû détecter un top de synchro et il a démarré un nouveau balayage vertical.

Plusieurs explications sont enviseagables :

J'espère vraiment que l'explication (1) n'est pas la bonne !

U701 est un LA7850 de chez Sanyo. Il est disponible chez Electronique Diffusion (http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=48769) au prix de 3,70 euros fdpout.
Vu que j'ai déjà un transistor à commander, ainsi que quelques condos un peu particuliers, je vais l'ajouter à la liste !


Voici une photo du patient en train d'être examiné :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/zk6o_20090414_193938_4046_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/zk6o_20090414_193938_4046_img.jpg)

J'ai soudé des petits bouts de fils aux endroits intéressants, et j'ai mis un bout de scotch dessus avec une étiquette.
Ca me permet d'être sûr de ce que je mesure ! ;)

À suivre

: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 21 April 2009, 00:04:08 AM
Poursuite du dépannage...

J'en étais resté la dernière fois à suspecter U701 d'être malade.
Ayant d'autres composants à acheter, j'ai passé commande chez Electronique Diffusion (http://www.electronique-diffusion.fr/) (petite pub au passage : ils ont beaucoup de références, et le traitement des commandes est très rapide).

Pour une commande passée mercredi matin, le colis a été présenté chez moi le vendredi. Etant au boulot la journée, je l'ai récupéré le lendemain samedi :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/gvbo_20090418_082004_4047_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/gvbo_20090418_082004_4047_img.jpg)  (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/smxz_20090418_082142_4048_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/smxz_20090418_082142_4048_img.jpg)

J'ai commandé en double tous les composants pas trop chers (prix < 5,00 €).
J'ai commandé aussi 2 transistors de balayage ligne : un pour remplacer le BU temporairement installé, l'autre pour l'avoir d'avance.


1ère étape : retrait du BU temporaire, et mise en place du remplacant définitif.
Photo de famille :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/7p9r_20090418_082642_4049_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/7p9r_20090418_082642_4049_img.jpg)

A gauche, le BU temporaire que j'ai déjà retiré.
Au centre, le transistor de balayage ligne neuf.
A droite, celui que j'ai retiré, car mort.

La mise en place du transistor neuf n'est qu'une affaire de minutes :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0v9k_20090418_083052_4050_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0v9k_20090418_083052_4050_img.jpg)

Ensuite, je veux changer U701. C'est un composant à 20 broches.
Avec de la tresse à dessouder sur un circuit imprimé simple face, il n'y a pas de difficulté majeure. J'applique simplement ce que j'ai décrit dans le tuto sur la tresse à dessouder (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=18627.0) :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/n1r8_20090418_084024_4055_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/n1r8_20090418_084024_4055_img.jpg)

Sur la photo, je viens de dessouder la 20e et dernière broche.
On devine le composant en train de tomber tout seul...

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/jcpp_20090418_084106_4056_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/jcpp_20090418_084106_4056_img.jpg)

Sur la photo, je le tiens par la barbichette l'un des fils que j'avais soudé pour faire mes mesures la dernière fois.

Par précaution, je ne soude pas directement le nouveau composant sur la platine.
Je préfère souder un support, et insérer le composant neuf sur le support.
En cas de pépin, j'aurai facile pour changer à nouveau le composant.

Voici les broches du support, soudées :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/lfz7_20090418_084442_4059_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/lfz7_20090418_084442_4059_img.jpg)

Et enfin le composant neuf inséré sur le support :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/2kzq_20090418_084720_4060_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/2kzq_20090418_084720_4060_img.jpg)



Le test...

Je remonte la platine à l'intérieur de la borne et rebranche tous les connecteurs.
Mise en route...
Rien n'explose, rien ne brûle...
Les secondes pour que le PCB de jeu démarre durent des siècles...
Ayé, le PCB affiche sa 1ère image (auto-test).
Bouh snif ouinnnnnn, l'image continue de sauter exactement comme avant.  :'( :'( :'(
Moi qui avait constaté, preuve à l'appui (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/7bcg_08edited.png), que U701 déconnait, et bien son remplacement n'a rien apporté.

Seule consolation le nouveau transistor de balayage ligne fonctionne correctement, mais je n'avais aucune inquiétude sur le sujet...

A suivre...
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 21 April 2009, 00:23:18 AM
Encore une mise à jour de ce WIP de dépannage.
Enfin, cette fois, ça va plutot être du "dépannage".

Je m'explique...

Samedi, après avoir changé U701, le problème de saut d'image était toujours présent.
Dimanche, j'ai bossé sur la restauration de la borne, à tout nettoyer, tout réviser, réparer, etc...
Le soir, je décide de faire quelques parties, malgré l'image qui saute.
Hop ! J'insère 2 crédits, je choisis une voiture et je fais les 3 tours de circuits.
J'arrive 3e ou 4e en mode "easy". Pas terrible. Je fais une 2e partie et j'améliore mon score. Cool.
J'insère encore une pièce pour remettre des crédits. Au moment de choisir la voiture : "piouuuuuuuuuu". Plus d'image ; écran noir...

Je saute hors du siège, jette un coup d'oeil rapide à la base du tube et je coupe le jus. La base du tube n'était plus orangée.
J'attends 30 secondes, et je remets le jus...
Ouf, l'image est revenue.
Mais nom di diou !!! L'image est stable. Elle ne saute plus !!!
Je n'en crois pas mes yeux. Est-ce que le problème serait un problème "à froid" ?
C'est bien possible.
Ce qui est surprenant, c'est que la géométrie de l'image est lègèrement différente des réglages que j'avais faits.
Elle est maintenant un poil plus grande horizontalement et verticalement.

J'insère une pièce et je démarre à nouveau une partie. Je finis 1er avec la Golf.
Je commence à maitriser le frein à main et à bien gérer le frein à pédale.

Au moment de faire la 2e partie, "piouuuuuuuuuu". Plus d'image ; écran noir à nouveau... Grrrrr...

Je coupe le jus, attends 30 secondes et remets le jus.
Arglll : pas d'image et la platine fait "tic tic tic"...  :'(
C'est reparti pour une panne supplémentaire...

A suivre...
: [L'image saute verticalement] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 22 April 2009, 00:43:30 AM
Suite du dépannage...

J'avais laissé la dernière fois l'écran HS ; le bruit de "tic tic" était revenu...

A priori, je suppose que le  "tic tic" est cette fois encore dû à l'alim de la platine qui se coupe par sécurité à cause d'une surcharge

Si c'est bien une surcharge de l'alim, je vois plusieurs possibilités  :

1) le nouveau transistor de balayage est mort après seulement quelques minutes de fonctionnement
2) l'un des condos haute tension intervenant dans le balayage ligne est mort et en court-circuit.
3) l'alim de la platine a un problème
4) le bloc THT est malade

Je vais donc procéder par étapes.

Tout d'abors, tester à nouveau l'alim en charge.
J'avais déjà fait ce test il y a plusieurs jours.
C'est reparti...

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/4zhm_20090420_205444_4092_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/4zhm_20090420_205444_4092_img.jpg)

L'ampoule s'allume bien. L'alim semble donc toujours correcte et tenir la charge, au moins pour une ampoule.


Le transistor de balayage ligne.
Il était tout neuf, et je l'avais installé la veille.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0hx6_20090420_201958_4089_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0hx6_20090420_201958_4089_img.jpg)

Il a un gain de 5. Ce n'est vraiment pas beaucoup, mais ce n'est pas le gain la caractéristique intéressante sur ce genre de transistor.
Il est possible aussi que mon multimètre ne le teste pas correctement, car il est certainement prévu pour des transistors plus classiques.

Petite photo de famille au passage :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0wpf_20090420_202048_4091_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0wpf_20090420_202048_4091_img.jpg)

De gauche à droite :


L'alim est OK, le transistor de balayage aussi.
Je vais tester maintenant les condensateurs haute tension qui sont très sollicités.
Il s'agit sur le schéma de C721, C724, C723 et C718. Sur le schéma, ils sont associés à un pictogramme de "danger".

Je commence par C724.
La doc indique 27 nF 400V, mais mon spécimen fait 15 nF d'après sa sérigraphie.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/yk1o_20090420_210854_4093_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/yk1o_20090420_210854_4093_img.jpg)

Le multimètre le mesure à 14 nF, ce qui reste dans la fourchette des 10%.

Maintenant, je teste C721.
Il est absent dans la nomenclature, et indiqué "optionnel" sur le schéma.
Sa sérigraphie indique que c'est un 1,5 nF.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/3l0l_20090420_211354_4094_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/3l0l_20090420_211354_4094_img.jpg)

Lui aussi semble être bon.

Passons à C723.
La doc dit 11,2 nF (???) mais mon spécimen est un 6 nF.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/n48v_20090420_211702_4095_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/n48v_20090420_211702_4095_img.jpg)

Il est un peu faible en valeur mais semble quand même vivant.

Enfin, le dernier : C718.
La doc dit 680 pF mais il est sérigraphié "680", soit 68 pF.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/a5v4_20090420_212128_4096_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/a5v4_20090420_212128_4096_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/vn4d_20090420_213300_4100_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/vn4d_20090420_213300_4100_img.jpg)

Tient, comme c'est intéressant...

Je le teste à l'ohmmètre (pas de photo) sur le calibre 2 kΩ ; l'ohmmètre indique 0 Ω. Il semble être HS et en court-circuit.
Vue sa place au sein du schéma, ça expliquerait tout à fait le fait que l'alim soit en surcharge.


Sur une autre carte, j'ai un 680 pF 1600 V.
Je vais le récupérer pour faire le test. Certes ce n'est pas la même valeur que celui qui est mort, mais c'est la valeur indiquée dans la nomenclature.
La mise en place du condo est rapide (pas de photo).


Mise en route de la borne :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/e080_20090421_205106_4103_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/e080_20090421_205106_4103_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0hko_20090421_205136_4105_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0hko_20090421_205136_4105_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/1hn0_20090421_205222_4106_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/1hn0_20090421_205222_4106_img.jpg)

 :-)= :-)= :-)= :-)= :-)=
C'était donc bien C718 et sont court-circuit interne la cause du problème !
Mais ce qui est bien, c'est que l'image est totalement stable et ne saute plus du tout !!!!
L'image est plus belle en réalité que sur la photo. Mon appareil photo a tendance à abuser du bleu...
 :-)= :-)= :-)= :-)= :-)=
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: TamTam13 Wednesday 22 April 2009, 04:43:24 AM
clap clap clap !!

f4brice, tu as recevoir un lot de platines défaillantes sous peu  =:))

bien joué en tous cas pour cette remise en état de l'écran. Un court-circuit interne à un composant, faut le trouver quoi !
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 22 April 2009, 08:28:04 AM
C'est une panne très classique pour un chassis vidéo.
Ces condensateurs haute tension sont très sollicités.
La haute tension et la chaleur finissent par avoir raison de l'isolant interne du composant. Le condo "claque".
Mon chassis Wells-Gardner n'est certainement pas le 1er a avoir cette panne typique, et malheureusement pas le dernier !

: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: zebassprophet Wednesday 22 April 2009, 08:50:39 AM
alors c718, c'est quio comme piece
j'en ai racheté de rechange pour ma SI et je sais mme pas comment ca s'apelle
sinon, tres belle reparattion F4brice
moi qui aurait betement changé la THT, j'aurais été un  peu degouté
bon, faudrais que je trouve les plans de ma SI pour pouvoir tester comme un chef comme toi ^-^
felicitation et bon jeu (je te prend avec la super 5 bleu et je te fume^^)
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Wednesday 22 April 2009, 10:09:11 AM
Bonjour.

Donc ce n'était pas un problème de synchronisation mais un problème d'amorçage au départ dans ce condensateur C718.
Chaque amorçage devait détruire un peu de la métallisation des armatures, perturbant la THT et les tensions auxiliaires délivrée par le transfo THT, causant un effet semblable à un défaut de synchronisation.
Ce type de condensateur est normalement à diélectrique polypropylène et est auto cicatrisant, c'est à dire qu'en principe, l'amorçage ne cout-crcuite pas ses armatures. Comme la surface des armatures régresse à chaque amorçace, il y perd un peu de sa valeur capacitive à moins qu'un concourt de circonstances arrive à le mette en court-circuit comme ce fut le cas pour ce condensateur.

Comme quoi il faut se méfier d'un diagnostic trop hâtif, il n'y qu'une longue expérience acquise au fur et à mesure de la pratique pour mieux discerner les défauts et éviter de sortir l'artillerie lourde qui n'est pas nécessaire à la majorité des recherches de pannes...
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: shubmoo Wednesday 22 April 2009, 11:15:22 AM
Respect éternel  ^-^
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: zebassprophet Wednesday 22 April 2009, 11:26:51 AM
bon, vous allez pouvoir cogiter sur ma platine de space invaders vu que c'est terminé avec la GTI CLUB^^

je plaisante les enfants,je vais deja tenter 2-3 trucs de mon coté
par contre, ta technique de l'ampoule m'interesse bien ,ca m'evitera d'avoir a redemonter a chaque fois la paltine
tu m'expliquera msieur?
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: kaneda56 Wednesday 22 April 2009, 11:54:16 AM
alors là bravo  ^-

Si c'est possible, tu poourrais nous montrer où se trouvent ces condo haute tension? est ce qu'on les trouve toujours au meme endroit?

: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 22 April 2009, 14:09:30 PM
Ce qui m'a induit en erreur dans cette réparation, c'est la coexistance de plusieurs faits :

Je considère que c'est une bonne chose qu'il ait fini par claquer !
Je ferai le test de remettre le circuit U701 d'origine sur la platine.
Pour le moment, la platine fonctionne avec un composant neuf.
Je pense aussi que je remplacerai tous les condos haute tension par des neufs.
Il reste quelques défauts mineurs certainement liés à des condos qui ont vieilli. Par exemple, il existe une bande verticale de 1cm à droite sur le tube que le balayage horizontal n'atteint pas. Pousser le centrage horizontal n'apporte qu'un repli de l'image sur elle-même à cet endroit.
J'imagine que c'est lié à la partie "mesure" et contre-réaction de la déviation ligne (C722, C720 et la circuiterie en aval)

L'artillerie lourde a un bon coté : d'une part j'apprends et d'autre part je connais maintenant pas trop mal le fonctionnement de ma platine.  :D
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Wednesday 22 April 2009, 18:13:22 PM
: f4brice  Wednesday 22 April 2009, 08:28:04 AM
C'est une panne très classique pour un châssis vidéo.
Ces condensateurs haute tension sont très sollicités.
La haute tension et la chaleur finissent par avoir raison de l'isolant interne du composant. Le condo "claque".
Mon châssis Wells-Gardner n'est certainement pas le 1er a avoir cette panne typique, et malheureusement pas le dernier !

Oui, mais d'habitude les amorçages successifs n'arrivent qu'à diminuer drastiquement la valeur du condensateur, il m'est arrivé d'en trouver avec une valeur quasi nulle mais pas encore en court-circuit interne.

: f4brice  Wednesday 22 April 2009, 14:09:30 PM
Ce qui m'a induit en erreur dans cette réparation, c'est la coexistence de plusieurs faits :
  • du bruit sur le signal de synchro composite en sortie du PCB de jeu
  • avoir constaté le dysfonctionnement de U701, le circuit en charge des déviations verticale et horizontale et sa sensibilité aux glitches ; j'avoue ne pas avoir pensé à vérifier sa tension d'alimentation à l'oscillo (uniquement au multimètre)
  • le condo était vivant, mais induisait du parasitage

Ce qui m'étonne, c'est que tu n'aies pas constaté d'autres symptômes visuels en plus du décrochement vertical ...

: f4brice  Wednesday 22 April 2009, 14:09:30 PM
Je considère que c'est une bonne chose qu'il ait fini par claquer !

Tu aurais pu chercher un bout de temps s'il ne s'était pas suicidé, heureusement que ce fait n'a pas entraîné de destructions collatérales !

: f4brice  Wednesday 22 April 2009, 14:09:30 PM
Je pense aussi que je remplacerai tous les condos haute tension par des neufs.

Sage décision ...

: f4brice  Wednesday 22 April 2009, 14:09:30 PM
Par exemple, il existe une bande verticale de 1cm à droite sur le tube que le balayage horizontal n'atteint pas. Pousser le centrage horizontal n'apporte qu'un repli de l'image sur elle-même à cet endroit.
J'imagine que c'est lié à la partie "mesure" et contre-réaction de la déviation ligne (C722, C720 et la circuiterie en aval)

J'incriminerais plutôt C72? (le dernier chiffre est indiscernable) NP de 10µF 150V au pied de la bobine de pont L703.
Ce doit certainement être un modèle chimique NP à l'instar du C42 des Hantarex MTC9000 et MTC9110, il est très sollicité et il vaudrait mieux le remplacer par un modèle à film plastique, encore que une valeur de 10µF ne doit pas être facile à trouver.
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Thursday 23 April 2009, 08:37:07 AM
J'ai fait une photo de la mesure de la résistance du condensateur suicidé :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/4o0f_20090422_230438_4108_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/4o0f_20090422_230438_4108_img.jpg)

La mesure est faite sur le calibre 200 Ω, qui sert également pour le test sonore de continuité.
Je n'ai jamais regardé, mais je pense que le multimètre injecte bien un courant continu pour faire sa mesure.


Voici une copie d'écran d'une partie du schéma de la platine Wells-Gardner :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/3axs_condos.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/3axs_condos.png)

Les condensateurs haute-tension sont ceux que j'ai entourés en bleu sur cette copie d'écran.
Gc339, le condensateur C72? dont tu parles est bien celui que j'ai entouré en rouge ?
Selon la disponibilité, je changerai probablement aussi ceux entourés en vert !

Enore une petite question : le condensateur C718 est sérigraphié "680". Sa valeur était bien 68 x 100 pF, soit 68 pF ? J'en suis quasiment sûr, mais cette inscription "680" me met le doute ! Il aurait été inscrit par exemple "682", j'aurait été sûr que c'était un 68 x 102 = 6800 pF = 6,8 nF !


--
Fab, qui va être en retard au boulot (comme d'hab)
: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Thursday 23 April 2009, 09:39:22 AM
: f4brice  Thursday 23 April 2009, 08:37:07 AM
Les condensateurs haute-tension sont ceux que j'ai entourés en bleu sur cette copie d'écran.

c'est OK, n'hésites pas à prendre une tension de service supérieure, par exemple 2000V pour 1500V. Surtout si l'empattement est le même car la différence de prix est minime (du moins chez Electronique Diffusion)

: f4brice  Thursday 23 April 2009, 08:37:07 AM
Gc339, le condensateur C72? dont tu parles est bien celui que j'ai entouré en rouge ?

Exact, c'est pratiquement le même schéma de modulateur EW que sur les MTC9000 et MTC9110, une valeur trop faible de ce condensateur affecte l'amplitude horizontale. On peut trouver la valeur de 10µF en film plastique dans la "gamme acoustique professionnelle" (CDSCRMK250V10MF à 3 euros chez Electronique Diffusion)

: f4brice  Thursday 23 April 2009, 08:37:07 AM
Selon la disponibilité, je changerai probablement aussi ceux entourés en vert !

C'est pas forcément utile, C720 doit probablement être de type céramique disque et C722 supporte plus le courant des bobines de déviation qu'une tension élevée. Une simple vérification devrait suffire pour être sûr que leur valeur n'est pas hors tolérance.

: f4brice  Thursday 23 April 2009, 08:37:07 AM
Encore une petite question : le condensateur C718 est sérigraphié "680". Sa valeur était bien 68 x 100 pF, soit 68 pF ? J'en suis quasiment sûr, mais cette inscription "680" me met le doute ! Il aurait été inscrit par exemple "682", j'aurait été sûr que c'était un 68 x 102 = 6800 pF = 6,8 nF !

La valeur équivalente à C723 en // avec C724 est de (27 × 11,2) ÷ (27 + 11,2) = 7,91 nF
Mettre un condensateur de 68pF en // la dessus n'augmenterait la capacité équivalente de même pas 1% alors que 680pF l'augmente de presque 8%, ce qui est quand même plus plausible vis à vis de la tolérance de fabrication de C723 et C724 (en principe 10%)

: [L'image est stable :-) ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Thursday 07 May 2009, 14:42:03 PM
Bonjour.

Ma commande passée chez Électronique-Diffusion (http://www.electronique-diffusion.fr/) est arrivée ([pub]excellent professionnel, grand choix, sérieux, rapidité[/pub]).
J'ai commandé de quoi changer tous les condensateurs chimiques, ainsi que les condensateurs non polarisés haute-tension pour le chassis Wells Gardner de la GTI Club, et pour un chassis Kortek (donné par BIGJEJE) que je destine à la Taito SCI (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=19203.0).
Certes la méthode est bourrine, mais je préfère réformer un condensateur innocent plutot que laisser en place un coupable qui se suicide à petit feu et provoque des comportements incompréhensibles (par moi).

Une fois de plus, la Poste m'a livré un colis complètement explosé. La Madame qui m'a apporté le colis a dû attendre que j'en vérifie le contenu... J'ai été sympa, je n'ai vérifié que le nombre de lignes sur le bon de livraison et le nombre de sachets livrés.

Les condos chimiques sont triés par valeur croissante de tension de service. J'ai mis à part les condensateurs non polarisés, ainsi que le gros snap-in :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/w128_20090506_132924_4219_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/w128_20090506_132924_4219_img.jpg)


Voici les remplacants des condensateurs haute-tension :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/aqxk_20090506_152200_4224_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/aqxk_20090506_152200_4224_img.jpg)

Ceux d'origine étaient prévu pour du 1,6 kV. J'ai pris un 3 kV et deux de 2 kV.
Celui de gauche m'inquiète un peu : il me semble un peu "gringalet" !  :(


De nombreux coups de fer à souder plus tard, le boulot est terminé :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/uydb_20090506_171524_4225_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/uydb_20090506_171524_4225_img.jpg)

J'ai quand même oublié de commander 4 condos :
Tous ceux là n'ont donc pas été changés...


Mise en route de la platine...
Tout d'abord, je ne branche pas le PCB de jeu au cas où un très gros pépin surviendrait.
Bon, il y a un bruit d'électricité statique dans le tube et rapidement sa base devient orange. C'est bon signe.

J'arrête, rebranche le PCB, redémarre.

L'image est présente.  :D
Je passe le PCB en mode test car ce mode propose une mire.
Le défaut de géométrie que j'espérais corriger est malheureusement toujours présent. :'(

En fait, je peux régler sans problème la largeur d'image pour qu'elle se forme correctement sur toute la largeur du tube, mais lorsque ce réglage est optimal, j'ai alors un problème de centrage :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/jorj_20090507_095906_4247_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/jorj_20090507_095906_4247_img.jpg)


Gros plan sur le repli de l'image : la barre rouge verticale est normalement complètement à droite sur la mire générée.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/yv0f_20090507_095944_4249_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/yv0f_20090507_095944_4249_img.jpg)



Il y a aussi un défaut ("convergence dynamique" ?) dans les coins de l'image :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ag2x_20090507_100032_4250_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/ag2x_20090507_100032_4250_img.jpg)

La doc parle de toucher aux cales en caoutchouc placées entre l'assemblage des bobines de déviation et le tube. Hum, je n'ai jamais fait ce genre de réglage et je n'ai pas envie de complètement dérégler le tube...  :'(

: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Thursday 07 May 2009, 18:00:51 PM
Bonsoir.

Est ce que le repli droit existait du temps des anciens C718, C723 et C724 (ceux que tu as entourés en bleu sur le schéma), voir même C722 ?
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Thursday 07 May 2009, 21:37:33 PM
Bonsoir.

: gc339  Thursday 07 May 2009, 18:00:51 PM
Est ce que le repli droit existait du temps des anciens C718, C723 et C724 (ceux que tu as entourés en bleu sur le schéma), voir même C722 ?

Oui, absolument !

Voici des infos supplémentaires sur les remplacements que j'ai faits (ou non) :

C729, que j'avais entouré en rouge est sur ma platine un polarisé 220 µF 50V.
Il a été remplacé par un neuf :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/gn22_20090507_193812_4260_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/gn22_20090507_193812_4260_img.jpg)


C718, C721, C723 et C724 ont été changés :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0dp7_20090507_193632_4257_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0dp7_20090507_193632_4257_img.jpg)


C719 et C722 ont été remplacés, C720 n'a pas été remplacé :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/z1ky_20090507_193606_4256_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/z1ky_20090507_193606_4256_img.jpg)

Attention : je viens de constater que C722 ne sert que pour le mode 15 kHz.
Mon chassis est en mode 25 kHz ; le schéma est ainsi :

EDIT: erreur de valeur sur C719 ; voir schéma quelques messages plus bas
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/jaoa_condos_err.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/jaoa_condos_err.png)

L701 possède en fait 2 enroulements distincts, avec un point commun.
C719 est relié à ce point commun.

EDIT:
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/2klz_20090507_204602_4262_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/2klz_20090507_204602_4262_img.jpg)


Merci de ton aide.
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: kaneda56 Thursday 07 May 2009, 22:00:28 PM
certains chassis ont un mode "wide "et "narrow" (ca semble regler l'ouverture horizontale du canon), il n'y a pas ca sur le tiens?
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Thursday 07 May 2009, 22:20:27 PM
: kaneda56  Thursday 07 May 2009, 22:00:28 PM
certains chassis ont un mode "wide "et "narrow" (ca semble regler l'ouverture horizontale du canon), il n'y a pas ca sur le tiens?

Non, ce chassis ne fonctionne à ma connaissance qu'avec des tubes 4/3.

Mon chassis est compatible 15 kHz (les PCB classiques) et 25 kHz (certains PCB comme les courses de voiture SEGA et le GTI Club de Konami).
En déplacant un connecteur femelle équipé de ponts, on vient désactiver certains composants et mettre en service d'autres.
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Thursday 07 May 2009, 23:47:56 PM
Je viens de faire un essai :

C720 qui doit faire 1 nF est mesuré à 0,897 nF par mon capacimètre.
Ayant un condo (récup) de 1 nF / 1000 V en rab' (mesuré à 1,0xx nF), je l'ai installé à la place de C720.

Malheureusement, il n'y a aucun changement perceptible !  :'(
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Friday 08 May 2009, 00:35:33 AM
Bonsoir.

Est ce que le condensateur C21 est en service ? (RC connecté à la masse)
Quelles sont les valeurs actuelles de C718, C724, C725 et C721  (ceux entourés en bleu) ?
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Friday 08 May 2009, 12:38:37 PM
Bonjour.

: gc339  Friday 08 May 2009, 00:35:33 AM
Est ce que le condensateur C721 est en service ? (RC connecté à la masse)
Quelles sont les valeurs actuelles de C718, C724, C725 C723 et C721  (ceux entourés en bleu) ?

Le condensateur C721 n'est pas en service ; RC est en l'air (ce n'est que le 2e condo que j'ai changé et qui ne sert pas !)

Voici les valeurs actuelles mesurées des condensateurs entourés en bleu :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/0vso_condos.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/0vso_condos.png)

Note: j'avais fait une erreur en inscrivant dans le schéma la valeur de C719. Il fait 270 nF.
A propos de C718, sa valeur est toujours à mes yeux un peu suspecte. Celui installé d'origine (mort et non mesurable) était sérigraphié "680" exactement de la même manière que d'autres sont sérigraphiés par exemple "153" (soit 15.000 pF).
Tu m'avais répondu à ce sujet qu'il était probable qu'il fasse 680 pF et non pas 68 pF comme je le pensais en lisant sa sérigraphie.
Je l'avais donc remplacé par un 680 pF de récup (mesuré, et sérigraphié "681") et ça avait dépanné mon chassis.

J'ai bien vérifié, le C724 d'origine avait bien une tension de service de "seulement" 400 V. Son remplacant est un 630 V.

Merci de ton aide.  <:)
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Friday 08 May 2009, 17:48:04 PM
Bonjour.

Jettes un coup d'oeil sur cette présentation qui explique dans les grandes lignes le fonctionnement du balayage ligne : http://www.sen-av.net/IMG/pdf/ligne-bdt.pdf
Il en ressort :
Le signal vidéo au niveau d'une ligne comprend 2 phases essentielles :
A titre indicatif, la période de suppression en 625 lignes (15,625 kHz/50 Hz) dure 1/8 de la durée de chaque ligne soit 8µs sur les 64µs .
Normalement le temps de retour ligne devrait être légèrement inférieur à la période de suppression.

Dans ton cas de repli coté droit de l'image, le retour ligne s'effectue trop tôt, un poil avant le début de la période de suppression. C'est pour cela que l'on perçoit le bord droit replié puisque la fin active de chaque ligne est affiché à rebrousse-poil par le retour ligne.

Il y a quelque part un timing qui ne va pas :

¥  La période active du signal vidéo est facile à mesurer à l'oscillo puisqu'elle se mesure coté générateur de mire.
€  La période de suppression est la différence entre cette période active et la durée de la ligne mesurée entre deux tops de synchro.
$  La durée de retour ligne est aussi celle de l'impulsion FTB_SIG (ATTENTION à l'amplitude de ce signal avant d'y connecter la sonde de l'oscillo !)



: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Friday 08 May 2009, 21:05:43 PM
Bonsoir.

Merci de ta réponse.  <:)

Pour info, je me suis fait un petit cadeau en début de semaine.
Il s'agit du livre "Cours de Télévision" de Gérard Laurent (l'auteur du PDF que tu as indiqué dans ton message), aux éditions Dunod.
J'avais commandé également le tome 2, mais il est épuisé et aucun retirage n'est prévu...

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/p31f_20090508_194648_4274_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/p31f_20090508_194648_4274_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/foyn_20090508_194800_4277_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/foyn_20090508_194800_4277_img.jpg)

Je suis plutot du genre à privilégier l'expérience pratique, mais il est quand même intéressant de connaître les principes généraux théoriques pour une intervention pratique mieux ciblée !


Avant de sortie l'artillerie lourde (oscillo, ...) pour faire les mesures proposées, j'ai ouvert à nouveau la spécification technique du LA7850 (U701 sur le chassis).
Sur le schéma d'exemple proposé par le constructeur SANYO, une résistance ajustable permet de polariser la broche 11 ("horizontal drive pulse width setting") du circuit intégré.
D'après les valeurs des résistances, la polarisation va de 0 V à 6,9 V.


Or sur le schéma du chassis du WG, cette broche 11 a sa tension fixée à 5,7 V (pont diviseur formé par R718 et R719) :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/g52q_la7850.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/g52q_la7850.png) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/lo5d_wg.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/lo5d_wg.png)

Penses-tu que modifier la polarité de la broche 11 de U701 sur le chassis WG pourrait être une solution au problème de repli ?


Amicalement,
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: kaneda56 Friday 08 May 2009, 21:23:35 PM
一個弘揚武術文化機會，一個挑戰 體 能 極限、發揮戰略智慧及提昇武藝的搏擊競技平台。來自世界各地之空手道，跆拳道，戰拳道，拳擊，泰拳，散打，詠春，白鶴派，蔡李佛派，善撲營等拳手匯聚香江，為促進搏擊武術多元發展及在國際舞臺上各自展示武術風采，成就不一樣的競賽


 ::)
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: supercarotte Friday 08 May 2009, 21:25:57 PM
f4b > Ton cours de tété n°2 se trouve sur priceminister, le voilou (http://www.priceminister.com/offer/buy/280456/Laurent-Gerard-Cours-De-Television-T-2-Alimentation-A-Decoupage-Livre.html) si tu veux vraiment le commander ;)
kaneda > je suppose que tu veux dire que c'est du chinois :D
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: kaneda56 Friday 08 May 2009, 21:30:24 PM
carrément du coréen même.

요청한 파일 혹은 요청파일이 들어있는 디렉토리에 대한 사용권한이 있는지 확인하시기 바랍니다. 디렉토리는 읽을 수 있도록 설정되어 있어야 하고 스크립트 파일에 실행권한이 주어져야 합니다. telnet 으로 웹서버상에 로그인한 후 쉘 상태에서‘해당 디렉토리 이름 혹은 스크립트 파일 이름’ 과 같은 명령어로 사용권한을 설정하시면 됩니다.
 <:)
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Friday 08 May 2009, 21:44:16 PM
: supercarotte  Friday 08 May 2009, 21:25:57 PM
f4b > Ton cours de tété n°2 se trouve sur priceminister, le voilou (http://www.priceminister.com/offer/buy/280456/Laurent-Gerard-Cours-De-Television-T-2-Alimentation-A-Decoupage-Livre.html) si tu veux vraiment le commander ;)
kaneda > je suppose que tu veux dire que c'est du chinois :D

J'ai le même, il s'agit d'une édition antérieure à celle de f4brice, probablement la première car rien n'est indiqué à ce sujet.
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Friday 08 May 2009, 22:15:44 PM
: kaneda56  Friday 08 May 2009, 21:30:24 PM
요청한 파일 혹은 요청파일이 들어있는 디렉토리에 대한 사용권한이 있는지 확인하시기 바랍니다. 디렉토리는 읽을 수 있도록 설정되어 있어야 하고 스크립트 파일에 실행권한이 주어져야 합니다. telnet 으로 웹서버상에 로그인한 후 쉘 상태에서‘해당 디렉토리 이름 혹은 스크립트 파일 이름’ 과 같은 명령어로 사용권한을 설정하시면 됩니다.

Traduction : coréen » français par google

Le fichier demandé ou demander des autorisations pour le répertoire qui contient le fichier, s'il vous plaît vérifier. Le répertoire doit être mis à lire et à des autorisations d'exécution pour le fichier de script doit être donnée. Après vous être connecté au serveur Web, telnet à partir d'un shell, ou nom du fichier de script dans le répertoire le nom et la même commande définir les permissions.

: kaneda56  Friday 08 May 2009, 21:23:35 PM
一個弘揚武術文化機會，一個挑戰 體 能 極限、發揮戰略智慧及提昇武藝的搏擊競技平台。來自世界各地之空手道，跆拳道，戰拳道，拳擊，泰拳，散打，詠春，白鶴派，蔡李佛派，善撲營等拳手匯聚香江，為促進搏擊武術多元發展及在國際舞臺上各自展示武術風采，成就不一樣的競賽

Traduction : Chinois » français, toujours google

Une occasion de promouvoir la culture des arts martiaux, un défi à la limite physique, jouent un rôle stratégique de la sagesse et les compétences nécessaires pour renforcer la compétitivité de la plate-forme de combat. De tous les coins du monde de karaté, taekwondo, boxe combat Road, la boxe, le Muay Thai, Sanda, Wing Chun, Pak Hok faction faction蔡李佛, la bonne boxeurs, comme chef de groupe d'entreprise de Hong Kong pour promouvoir le développement diversifié des arts martiaux et de combats dans l'arène internationale arts martiaux montrent sur leur propre style, pas le même que les résultats de la course

Et ça c'est du japonais, mais c'est du reverso, google a déclaré forfait :

私はあなたを抱きます、あなたは下あごひげによって私を抱きます、笑うであろう最初のがカーペット泡立て器を持っているでしょう

Traduction inverse :

Une chose du commencement que je rirai de quand vous que je vous embrasse m'embrasse par une moustache de mâchoire inférieure aura une époussette de tapis

Original : Je te tiens, tu me tiens par la barbichette, le premier qui rira aura une tapette !

J'adore les automates de traduction, ils sont vraiment à se tordre de rire, c'est encore plus marrant quand l'auteur de l'original a fait des fautes d'orthographe dans son texte.

f4brice : excuses moi pour cet intermède, un moment de détente est si vite passé !
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: kaneda56 Friday 08 May 2009, 22:25:14 PM
 :D :D :D :D :D

Meme quand c'est pour déconner, t'es assez curieux pour tenter de traduire, chapeau l'artiste  ;)
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Friday 08 May 2009, 22:26:16 PM
: gc339  Friday 08 May 2009, 22:15:44 PM
f4brice : excuses moi pour cet intermède, un moment de détente est si vite passé !

Bien au contraire, j'adore (surtout le choix de la phrase à traduire en japonnais) !  :-)=

EDIT: j'ai une préférence pour l'arabe que je trouve très joli à regarder :

أطلعت المصالح الصحية الإسبانية نظيرتها المغربية على نتائج الفحوصات التي تم إجراؤها على الشخص الذي أعلن عن الاشتباه في إصابته بأنفلونزا الخنازير بداية الأسبوع الجاري بمدينة سبته. وأكدت الفحوصات عدم إصابة هذا الشخص بالفيروس المسبب لهذا الداء. وشددت الدكتورة نزهة الدغدوغي، عن مديرية الأوبئة، في تصريح

 :D
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Friday 08 May 2009, 22:50:30 PM
: f4brice  Friday 08 May 2009, 22:26:16 PM
Bien au contraire, j'adore (surtout le choix de la phrase à traduire en japonnais) !  :-)=

Réflexion faite, j'aurai du essayer avec une autre phrase plus appropriée au japonais : y a ma moto qu'a des ratés (qu'a dérapé) ...
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Friday 08 May 2009, 22:57:35 PM
: gc339  Friday 08 May 2009, 22:50:30 PM
Réflexion faite, j'aurai du essayer avec une autre phrase plus appropriée au japonais : y a ma moto qu'a des ratés (qu'a dérapé) ...

Tu sais comment on dit "couche culotte" en japonnais ?





.




.




.




.




"sakakaka" (sac à caca)
Oui c'est vrai, c'est pitoyable....  :D


: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Friday 08 May 2009, 23:35:11 PM
Revenons à nos moutons ...

: f4brice  Friday 08 May 2009, 21:05:43 PM
Penses-tu que modifier la polarité de la broche 11 de U701 sur le chassis WG pourrait être une solution au problème de repli ?

Après tout pourquoi pas, la fortune sourit aux audacieux ! Le tout est de positionner le potentiomètre avant le premier test pour que la tension sur la broche 11 soit identique à celle d'avant modification pour éviter une catastrophe à la mise sous tension.
: [ capkit installé ! ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: zebassprophet Friday 08 May 2009, 23:35:53 PM
arf, c'est comme ca que j'apelle les ptit sac plastique gratos pour les dejections de mon chien  :-\
maitenant je sais que c'est du japonais^^
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Sunday 10 May 2009, 13:10:01 PM
Bonjour.

Voilà, j'ai sorti l'artillerie pour essayer de résoudre ce problème de repli d'image sur le bord droit de l'écran.

Tout d'abord, j'ai tenté de modifier la polarité de la broche 11 de U701.
J'ai soudé en série avec R719 un potard de 1 kΩ seulement pour ne pas tout casser.
L'oscillo est branché sur la base du transistor de balayage ligne Q704.

Potard au mini (configuration d'origine) :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/eb2j_standard.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/eb2j_standard.png)
Le 0 V du canal A est au niveau du petit rectangle noir, près de la lettre A (entouré en rouge).
Je trouve bien un gros pic négatif (-10 V) pour bloquer Q704 en fin de conduction.

Potard au maxi (broche 11 à une tension légèrement plus élevée) :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/7afc_r719_1k.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/7afc_r719_1k.png)

Puis, j'ai retiré le portard, et je l'ai placé ensuite en série avec R718.
Potard au maxi (broche 11 à une tension légèrement plus faible) :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/573r_r718_1k.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/573r_r718_1k.png)
Il y a un "glitch" bizarre sur le début de conduction de Q704.

Je constate que quand la polarisation de la broche 11 est plus élevée, le temps de conduction de Q704 est plus court, et inversement.

Voici un autre relevé.
Le canal A est toujours sur la base de Q704 (balayage ligne).
Le canal B est sur la base de Q703 (entrée du driver ligne).
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/z7x9_base-q703-et-q704.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/z7x9_base-q703-et-q704.png)

Pour ce relevé, j'ai retiré le potard de 1 kΩ.
Le driver ligne est inverseur, ce qui n'est pas anormal.

Il y a cependant des trucs que je ne comprend pas :

Tous ces tests ont été réalisés sans que le PCB de jeu ne soit branché, donc sans signal vidéo en entrée, sans mire... (trop peur de cramer le PCB de la GTI Club).
En l'absence de signal vidéo en entrée, le moniteur affiche un fond bleu. Le repli d'image à droite était toujours visible avec ce fond bleu.
Aucun de mes essais n'a changé quoi que ce soit quand à ce rempli.

Le schéma du driver ligne de ce chassis WG est très proche de celui donné en exemple dans mon bouquin de théorie (page 291 de la 3e édition).
Malheureusement, son fonctionnement n'est pas du tout détaillé.  :'(

A faire :


EDIT pour kaneda56 :
Vizītes ietvaros V.Dombrovskim būs tikšanās ar Zviedrijas Ministru prezidentu Frederiku Reinfeltu (H.E. Mr Frederik Reinfeldt), Zviedrijā strādājošiem Latvijas uzņēmējiem, kā arī dalība apaļā galda diskusijā ar Latvijas Darba devēju konfederācijas pārstāvjiem un Zviedrijas uzņēmēju federāciju.
C'est du letton...
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Sunday 10 May 2009, 20:49:09 PM
L'artillerie lourde est en action...
Je viens de faire des tests supplémentaires.

J'ai mis mon potard de 1 kΩ en série avec R718.

Tout d'abord, l'info "FBT_SIG" mesurée sur la broche 4 de U701:

Potard au mini (configuration d'origine) :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/6ly8_base-q704-et-br-4-u701-pot-mini.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/6ly8_base-q704-et-br-4-u701-pot-mini.png)

Potard au maxi (tension plus faible sur la broche 11 de U701) :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/sj6b_base-q704-et-br-4-u701-pot-maxi.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/sj6b_base-q704-et-br-4-u701-pot-maxi.png)

Je ne sais pas trop comment il faut mesurer le signal. Est-ce la largeur de l'impulsion quand elle est positive ?


Ensuite, je me suis décidé à brancher le PCB de la GTI Club pour avoir une mire.
La mire est un quadrillage de lignes blanches et rouges :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/8b1w_20090510_182908_4282_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/8b1w_20090510_182908_4282_img.jpg)
Note : il n'y a plus le repli à droite ; voir plus bas dans le message.
Important : la mire est constituée (entre autres) d'une ligne verticale rouge à l'extrême gauche de l'image et aussi à l'extrême droite de l'image.
Ca me permettra de voir sur l'oscillo le cadrage de la ligne en observant le signal vidéo en entrée.

Dans un 1er temps, j'ai volontairement déréglé la géométrie pour que l'image soit trop à gauche.
Voici la mesure :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/9dqp_h_pos-trop-a-gauche.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/9dqp_h_pos-trop-a-gauche.png)
Le canal B correspond à la sortie vidéo du PCB de jeu, composante rouge.

On voit que le signal vidéo a commencé avant que le transistor ligne ne soit conducteur. L'image est donc bien tronquée a gauche.

Ensuite, j'ai re-réglé la géométrie pour que le bord gauche soit correct, et avoir par conséquent le repli à droite :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ii2a_h_pos-ok-a-gauche-et-repli-a-droite.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/ii2a_h_pos-ok-a-gauche-et-repli-a-droite.png)

On voit bien qu'il reste des trucs a afficher alors que le transistor ligne est déja bloqué, et que le retour du spot a commencé (donc visuellement un repli de l'image).


Si je me fie au signal vidéo rouge, j'ai l'impression que le temps de conduction du transistor de puissance ligne est trop court.

Jouer sur la polarité de la broche 11 du LA7850 semble modifier le temps de conduction du transistor.
Je vais donc remplacer la résistance ajustable de 1 kΩ par une 10 kΩ afin d'essayer d'avoir un peu plus d'amplitude de réglage.
Peut-être pourrai-je allonger le temps de conduction de mon transistor.
Cependant, je ne veux pas abimer ni le chassis vidéo ni le PCB du jeu, alors je resterai dans le 1er quart de la course du potard.
J'aurais voulu utiliser un 2,2 kΩ ou au pire un 4,7 kΩ, mais je n'avais pas ça ni en stock ni à récupérer sur une vieille carte.


Voici avec le potard de 10 kΩ (réglé à une valeur bien inférieure à 10 kΩ) :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/kvz1_potard-10k.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/kvz1_potard-10k.png)

La mire est réglée au mieux, à la limite du repli à droite :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/8b1w_20090510_182908_4282_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/8b1w_20090510_182908_4282_img.jpg)

A gauche, le réglage est correct. La mire n'est ni tronquée, ni trop éloignée du bord.
A droite, je suis en limite de repli. l'image est à peine déformée ; c'est visible parce que c'est une mire. En plein jeu ça ne devrait pas se voir.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ktjs_20090510_183006_4284_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/ktjs_20090510_183006_4284_img.jpg)
La photo est volontairement prise au flash, de façon à voir le bord de l'écran.
L'image arrive en gros à 5 mm du bord et sans repli.

Par contre, j'ai l'impression qu'il y a un défaut de linéarité horizontale. Si l'on observe que la mire est horizontalement constituée de 32 petits rectangles, j'ai l'impression que les 16 premiers rectangles occupent plus de place que les 16 derniers. Peut-être est-ce nécessaire de retoucher la bobine de linéarité L701 ?

Si c'est le cas, il va me falloir un marteau-piqueur : elle est noyée dans la colle :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/m7f9_20090507_204602_4262_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/m7f9_20090507_204602_4262_img.jpg)

Par contre, j'ai l'impression que le transistor démarre vraiment très tôt, bien avant le début de l'image.
En observant l'effet de mon potard sur l'image, il agit vaguement comme un genre de zoom (à la fois horizontalement et verticalement). J'ai en fait réduit la taille de l'image puis corrigé avec les réglages classiques position/taille horizontale et verticale.

Je me demande si ce genre de réglage est vraiment pérenne et si mon chassis vidéo risque d'être endurant ainsi.
J'ai plus l'impression d'avoir contourné/compensé le problème plutot que de l'avoir vraiment résolu.

Au passage, le fond bleu en l'absence de signal était un mauvais réglage du "blue bias". Il y avait un voile bleu global.
L'utilisation de la 2e mire intégrée au mode test du PCB me l'a confirmé.

C'est quand même mieux ainsi :
(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/gnxf_20090510_182842_4280_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/gnxf_20090510_182842_4280_img.jpg)


La suite :


EDIT:
J'y pense à l'instant...
Peut-être qu'en augmentant le temps de conduction du transistor ligne, j'ai augmenté de fait la tension THT ? Ca serait cohérent avec l'effet de diminution de la taille globale de l'image. Mmmm, si c'est vrai, ça pue pas mal mon truc...
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Monday 11 May 2009, 23:58:13 PM
Bonsoir.

A partir des différents oscillogrammes on peut déterminer :

A première vue la durée de l'impulsion de retour ligne est bien trop longue par rapport à la période active du signal vidéo.
Comme la durée de retour ligne est fonction de la capacité équivalente à C718, C723 et C724, que C718 ne représente que 8% de la capacité équivalente à C723 et C724 (voir le message #35 de ce fil de discussion) (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=18996.msg269156#msg269156), une solution serait de dessouder temporairement C718 pour vérifier s'il y a un mieux. La contrepartie immédiate serait une légère augmentation de la THT.

J'ai superposé temporellement des oscillogrammes double trace pour obtenir des oscillogrammes triple trace, l'impulsion de retour ligne "mord" bien sur la période active du signal vidéo.

(http://img1.uplood.fr/mamu/thumbnails/2dd1_1.gif) (http://img1.uplood.fr/mamu/2dd1_1.gif)        (http://img1.uplood.fr/mamu/thumbnails/g6m5_2.gif) (http://img1.uplood.fr/mamu/g6m5_2.gif)

: f4brice  Sunday 10 May 2009, 20:49:09 PM
Par contre, j'ai l'impression que le transistor démarre vraiment très tôt, bien avant le début de l'image.

Il ne faut pas oublier, que même si le transistor reçoit une commande sur sa base dés la fin du retour ligne, il ne circule aucun courant dans son collecteur car c'est la période de récupération d'énergie (de roue libre), le bloc déviateur est générateur et ce sont les diodes D707 et D708 qui absorbent alors le courant du déviateur. Le spot revient du bord gauche de l'écran vers le centre; le courant dans le déviateur, et par conséquent la tension à ses bornes, ne s'inverseront qu'à partir du moment où le spot aura atteint le centre de l'écran, le courant collecteur de Q704 peut alors s'établir pendant que le spot se déplace dans la moitié droite de l'écran.
 
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: Bal Tuesday 12 May 2009, 09:27:08 AM
GTI club pour 75€... :) (http://cgi.befr.ebay.be/Arcade-GTI-Club-twin-racer-Namco_W0QQitemZ200339008724QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_123?hash=item200339008724&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A1|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50)

Juste au cas ou tu serais interessé, à ce prix là.... :)
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 12 May 2009, 21:29:07 PM
Bonsoir.

Je viens de réaliser l'essai proposé :

Cette fois, j'ai branché l'oscilloscope :

L'image affichée est la mire de quadrillage.

Voici la mesure :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/a6ka_c718-absent-mire.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/a6ka_c718-absent-mire.png) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/6t9t_c718-absent-mire2.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/6t9t_c718-absent-mire2.png)

Ce sont 2 captures identiques ; la 2e fois, j'ai pu capturer 2 lignes rouges (ou blanches) consécutives.

Le repli a grandement diminué :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/r1g0_20090512_191902_4305_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/r1g0_20090512_191902_4305_img.jpg) (http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/8358_20090512_191918_4306_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/8358_20090512_191918_4306_img.jpg)

Avant, le repli était tel que la ligne verticale rouge la plus à droite s'affichait au milieu de l'avant-dernière colonne de rectangles.
Maintenant, le repli est tel que cette même ligne verticale rouge s'affiche au milieu de la dernière colonne de rectangles.

J'ai aussi fait une mesure avec le menu de test de la partie "carte graphique" du PCB de jeu.
L'image est une animation avec 2 tores qui bougent sur un fond blanc / gris :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ij76_20090512_192200_4307_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/ij76_20090512_192200_4307_img.jpg)

Sur cette photo, l'effet visuel du repli est bien visible.

La mesure correspondante :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/pksy_c718-absent-image.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/pksy_c718-absent-image.png)


Enfin, voici un détail de l'image "réelle" durant le jeu :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/wotz_20090512_192304_4308_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/wotz_20090512_192304_4308_img.jpg)

Le repli est un peu présent. Il se remarque surtout parce qu'il apporte une luminosité supplémentaire sur le bord droit de l'écran.


La suite :

: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Tuesday 12 May 2009, 21:47:47 PM
Bonsoir.

: f4brice  Tuesday 12 May 2009, 21:29:07 PM
La suite :
  • remettre un 68 pF à la place de C718 et remplacer C723 et/ou C724 par des valeurs plus faibles ?
  • rejouer avec la polarité de la broche 11 de sorte à éliminer un peu plus le repli ?
  • autre ?

Question bête et stupide mais pas innocente : Est ce que la référence du tube cathodique est bien une de celles préconisées pour le châssis ? Un tube cathodique compatible mais avec des enroulements du déviateur un tantinet plus inductifs augmenterait le temps de retour ligne.

Sinon il va falloir diminuer légèrement les capacités C723 et C724 dans le même rapport (enfin le mieux possible compte tenu des valeurs normalisées disponibles), C718 servant alors de trimmer pour ajuster la durée du retour ligne.

Actuellement : C723 = 6nF (valeur non normalisée), C724 = 15nF.
En prenant la valeur immédiatement en dessous dans la série E12 pour C724
Ces nouvelles valeurs représentent un diminution de capacité de 20% par rapport à l'existant, espérons que cette diminution sera suffisante pour éviter le repli.
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 12 May 2009, 22:05:19 PM
Bonsoir.

Le tube est un A63AGD01X :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/brqe_20090512_205320_4309_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/brqe_20090512_205320_4309_img.jpg)

La doc indique :

Je ne saurais dire quelles sont les différences principales entre un A63AGD01X et un A63AGD10X. !


EDIT: j'ajoute que c'est le tube d'origine de la borne ; en effet, il y a sur ce tube un autocollant Konami avec le numéro de série du PCB, et c'est bien le bon numéro de série.


Note : Il n'y a jamais de question stupide, seulement des réponses stupides !  <:)
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Tuesday 12 May 2009, 22:34:02 PM
: gc339  Tuesday 12 May 2009, 21:47:47 PM
  • C724 = 12 nF.
  • C723 = 12 × (6 ÷ 15) = 4,8 nF soit 4,7nF comme valeur la plus proche dans la série E12.

Mon stock de condensateurs me permet de faire cet essai :
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: gc339 Tuesday 12 May 2009, 22:50:01 PM
: f4brice  Tuesday 12 May 2009, 22:34:02 PM
Mon stock de condensateurs me permet de faire cet essai :
  • 12 nF => j'ai 6 nF + 6 nF
  • 4,7 nF => j'ai en stock

Étant donné que cette modification entraîne une augmentation sensible de la THT (la sécurité rayons X peut entrer en action), il vaut mieux mettre sous tension avec le réglage G2 (Screen) au minimum, quitte à l'augmenter ensuite jusqu'à obtenir une image visible.
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 13 May 2009, 00:22:45 AM
Je viens de faire le test de réduire la valeur des condensateurs, mais je n'ai pas osé laisser le PCB démarrer jusqu'à avoir accès à la mire (1 a 2 minutes de tests !).
J'ai donc profité que le PCB affiche n'importe quoi (de la bouille de pixels) dans les 1ères secondes de démarrage pour faire la mesure.

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/k6ck_condos-plus-faibles.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/k6ck_condos-plus-faibles.png)
Note : le calibre du canal A est passé de 10 V/div à 20 V/div.

L'image a sa taille un peu réduite (horizontalement et verticalement) et ne présente plus de repli à droite. Il faudrait que je puisse régler la géométrie correctement (image sur la surface complète du tube), mais je préfère ne pas laisser la borne allumée trop longtemps.

Même si la sécurité rayons-X n'est pas encore enclenchée, il y plusieurs trucs peu engageants qui me font abréger le test :


Ayant très peur de griller le tube (j'aurais du mal à le remplacer), je vais reprendre les valeur d'origine pour C723 et C724.
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: f4brice Wednesday 13 May 2009, 22:44:04 PM
Petite mise à jour.

Je viens de constater, par hasard en cherchant des infos sur le tube cathodique de la borne, que le chassis vidéo de ma GTI Club n'est pas un K2500 comme je le pensais, mais un U5000.
En fait, ces 2 chassis sont très semblables et j'avais pris ces différences pour un problème de mise à jour de schéma par rapport au chassis en ma possession.

Voici le lien pour télécharger le schéma (http://www.wgec.com/pdf/Schematics/U5000_25_inch.pdf) au format PDF.
Ce schéma est moins "baveux" que celui du K2500.

Sur ce schéma, je retrouve les mêmes valeur des condensateurs du balayage ligne que ceux que j'ai sur mon chassis :
: [ artillerie en route... ] Dépannage de l'écran de ma GTI Club
: philougames Wednesday 13 May 2009, 23:30:44 PM
salut f4brice et gc339 je suis ton dépannage avec beaucoup d'intention  =:))
c'est très intéressant ,bonne continuation  ^-^