Gamoover
Forums "MAME-UNIVERS" => ConsoleCabs => : ckf92 Tuesday 06 October 2009, 10:59:32 AM
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Bonjour, je cherche quelqu'un qui pourrai me souder 1 fil sur une carte mere dreamcast.
Je suis en region parisienne.
Cette soudure permet de flasher l'eprom de la console afin de par exemple transformer une console Europeenne en Japonaise (full 60hz).
Donc si quelqu'un est "doué" en soudure.. ca serait sympa.. j'ai pas le materiel necessaire et encore moins l'experience.
Merci d'avance.
Ckf92.
Photo de la soudure à réaliser :
(http://img200.imageshack.us/img200/6448/92118314.jpg) (http://img200.imageshack.us/i/92118314.jpg/)
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Alors j'ai fait cette modif sur une euro pour la passer en jap.
Je ne te la conseil pas car maintenant la console n'accepte aucun cd grave donc j'ai une jap qui me sert a rien (vu que je n'ai pas de jeux jap).
Utilise un cd de boot c'est mieux.
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Etrange ton histoire.. est ce qu'elle a fonctionné au depart? as tu laissé le fil branché apres flashage, ou tu as mis un interrupteur? (faut surtout pas laissé le fil..)
Avec quel "bios" as tu flashé?
Quel tuto as tu suivi?
Pourquoi tu ne la reflash pas en Europeenne?
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J'ai fait cet manip l'année dernière sur ma dreamcast, par contre j'ai monté un interrupteur de façon à ne plus alimenter l'eeprom une fois la région changer (planqué dans l'espace du modem). Si je veux rechanger de region, un coup d'interrupteur, un coup de region changer et voilà...
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Etrange ton histoire.. est ce qu'elle a fonctionné au depart? as tu laissé le fil branché apres flashage, ou tu as mis un interrupteur? (faut surtout pas laissé le fil..)
Oui j'ai un interupteur
Avec quel "bios" as tu flashé?
Le seul jap dipso.
Quel tuto as tu suivi?
Aucun.
Pourquoi tu ne la reflash pas en Europeenne?
... elle ne lit plus les cd graves ...
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Je lit des Jeux Jap sur ma Dream euro sans faire cela, il suffit juste que le GDrom (gravé) sois autoboot et le tour est joué.
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Attention à ne pas déraper sur le coté obscur de la chose...
Merci <:)
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Bon bizarre cette histoire.. ca m'a refroidi.Je me demande s'il y a d'autre personne a qui s'est arrivé...
Bon je vais etre obligé de patcher mes backup de sauvegardes c'est chiant ca :(
Je vais enqueter sur cette histoire quand meme. et si un bon soudeur passe par la, qu'il me fasse signe svp.
Je lit des Jeux Jap sur ma Dream euro sans faire cela, il suffit juste que le GDrom (gravé) sois autoboot et le tour est joué.
Oui mais tes backups de sauvegarde (pas de coté obscur hein!) sont bridé en 50hz alors..
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Ouai désolé. :?
Je pense qu'ils sont en 60Hz, je sais pas a vrai dire, je me suis pas posé la question puisque ça marche.
Il faudrai que je la rebranche en VGA pour vous confirmer le truc, pour voir ce que me dit l'écran.
Si c'est bien en 60Hz un CD de Boot fait l'affaire
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Ouai désolé. :?
Je pense qu'ils sont en 60Hz, je sais pas a vrai dire, je me suis pas posé la question puisque ça marche.
Il faudrai que je la rebranche en VGA pour vous confirmer le truc, pour voir ce que me dit l'écran.
Si c'est bien en 60Hz un CD de Boot fait l'affaire
Désole mais je suis très sceptique.. une console PAL meme avec un CD BOOT bride un jeu NTSC en 50hz.
Simple a voir, jeu pas en plein ecran, jeu + lent..
Oui j'ai un interupteur
Le seul jap dipso.
Aucun.
... elle ne lit plus les cd graves ...
Vraiment bizarre.. as tu utilise le *.cdi de "Region Changer v1.5 by SWAT " dispo sur le site de dc-swat ??
Car apaprement sur d'autre forum.. des personnes ont utilisé sans probleme..
par exemple, console europenne PAL, flashé en "JAP + NTSC + Langue FRENCH"
Donc vraiment bizarre tout ca.. ELBARTO, c'est toi qui a soudé? tu habite ou?
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J'ai utilise le cd 1.7 et 1.5
Sinon une console pal peut tres bien passer en 60Hz donc je comprend pas d'ou tu tiens ton histoire de bridage.
Et oui c'est moi qui ai souder et je suis sur paris.
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Alors j'ai fait cette modif sur une euro pour la passer en jap.
Je ne te la conseil pas car maintenant la console n'accepte aucun cd grave donc j'ai une jap qui me sert a rien (vu que je n'ai pas de jeux jap).
Utilise un cd de boot c'est mieux.
Il ne te reste plus qu'à acheter des jeux quoi :? ...
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J'ai utilise le cd 1.7 et 1.5
Sinon une console pal peut tres bien passer en 60Hz donc je comprend pas d'ou tu tiens ton histoire de bridage.
Et oui c'est moi qui ai souder et je suis sur paris.
Ben ecoute ELBARTO si tu ne me crois pas.. on fait un test.. tu verra que ta consiole sors pas du 60hz. d'ailleurs il y a un utilitaire PALPATCHER pour forcer le NTSC 60HZ sur les jeux passant sur uen console PAL.
Au mieux sans patch, les console pal, sorte du PAL 60hz .. qui n'est pas du NTSC..
ELBARTO.. y a moyen que tu me fasse mes soudures? si ca t'embete pas.. as tu un multimetre? (merci d'avance.)
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Je ne comprend pas ton obstination a sortir du NTSC 60Hz. Deja il y a peut de chance que ta tele le supporte, si elle le supporte elle le supportera mal (a moins que tu ai une tele jap ou us).
Sinon j'ai plus de multimetre (c'etais un tout pourri qui a casser) et en ce moment aucun temps libre (a part au boulot mais je vais pas faire les soudures au boulot :))
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Je ne comprend pas ton obstination a sortir du NTSC 60Hz. Deja il y a peut de chance que ta tele le supporte, si elle le supporte elle le supportera mal (a moins que tu ai une tele jap ou us).
Sinon j'ai plus de multimetre (c'etais un tout pourri qui a casser) et en ce moment aucun temps libre (a part au boulot mais je vais pas faire les soudures au boulot :))
c'est pour afficher sur un ecran de borne ARCADE "NEW ASTRO CITY" ;) donc JAP ;)
Par contre je suis pas d'accord avec toi, beaucoup de télés prennent le NTSC 60Hz sans probleme. Testé et approuvé avec une XBOX eprom JAP..
Dommage que tu n'ai pas de temps a me donner si jamais tu te libere previens moi quand meme ;) ca serai sympa. (un multimetre je peux en trouver 1 :p )
Evidement si quelqu'un d'autre peut m'aider.. je susi preneur :(
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La dreamcast peut sortir en rgb et ton ecran peut prendre du rgb donc je vois pas le probleme.
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rien a voir avec le 60 Hz..
El Barto allez accorde moi 5 minutes;) j'apporte le pack de biere lol
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Nan mais totalement avoir avec le NTSC.
Ton ecran arcade ne prend pas le ntsc, il prend du rgb.
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Nan mais totalement avoir avec le NTSC.
Ton ecran arcade ne prend pas le ntsc, il prend du rgb.
Hum.. j'ai un doute... mais si tu le dis, alors AU TEMPS pour moi! :)
Bref tjrs est il que crois moi pour la dreamcast ;)
Tu me prete tes mimines pr une soudure lol ;)
Allez en esperan que quelqu'un d'autre puisse m'accorder 5 min, la carte mere est deja demonté..
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Bref tjrs est il que crois moi pour la dreamcast ;)
Que je te crois sur quoi ?
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obligé de patcher pour avoir du 60 Hz sur console pal!:)
Bref on s'en fout c'est pas important!:)
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Je vois pas pourquoi je devrais te croire vu que c'est faux ...
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Ok quel est l'utilité de PALPATCHER ?
Moi j'ai virtuastriker en NTSC-U et il passe en 50hz sur une console PAL.
Bref arretons de polluer mon sujet, Je cherche tjrs un soudeur! :p
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Post a fermer merci.
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T'as trouvé ?
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non g acheté un fer a souder lol
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Post a fermer merci.
non non je veux connaitre les resultats. :D :D
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Resultat, soudure facile a realiser avec un fer 12w.
Et c'est cool le region changer marche nickel :) maintenant vive le full 60hz :)
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Il existe un Modchip universelle qui passe ta console en pal et ntsc au boot de la console.
Elle fait croire que la console est dans la bonne Zone pour le jeux insérer.
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Merci mais l emodchip m'interessai pas + que ca. . puisque la el flashage a marché nickel. :)
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bon visiblement j arrive trop tard, j ai realiser cette manip il y a 1 semaine sur 3 dreams, et maintenant j ai 3 dreams jap qui lisent les cd jap originaux et back up jap et les autoboot. pour les jeux pal je passe par un CD boot.
ensuite CKF92 a totalement raison par rapport au 50 -60 hrz de la dreamcast, la dream pal ne sort pas du 60hrz ca c'est sur ensuite elle peut le sortir quand le jeu le propose. pour l histoire du RGB et NTSC, la vous confondez tout, le RGB c'est le signal video et le NTSC c'est le format d'image, donc les ecrants astro city accepte le NTSC puisqu ils fonctionnent en 60hrz et leur signal et bien du RGB. de plus un ecran 60hrz et aussi compatible avec le 50hrz, l inverse non.
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bon visiblement j arrive trop tard, j ai realiser cette manip il y a 1 semaine sur 3 dreams, et maintenant j ai 3 dreams jap qui lisent les cd jap originaux et back up jap et les autoboot. pour les jeux pal je passe par un CD boot.
ensuite CKF92 a totalement raison par rapport au 50 -60 hrz de la dreamcast, la dream pal ne sort pas du 60hrz ca c'est sur ensuite elle peut le sortir quand le jeu le propose. pour l histoire du RGB et NTSC, la vous confondez tout, le RGB c'est le signal video et le NTSC c'est le format d'image, donc les ecrants astro city accepte le NTSC puisqu ils fonctionnent en 60hrz et leur signal et bien du RGB. de plus un ecran 60hrz et aussi compatible avec le 50hrz, l inverse non.
Toi tu fais plaisir!! :)
Content de voir quelqu'un qui comprend quelque chose à ce que je raconte.
J'ai arreter d'insister car visiblement les gens melangeai tout..
De tte facon je pense que quelqu'un qui a vu tourner du NTSC face a du PAL, s'il voit pa la difference (du notament au 60hz) ben c'est qu'il a de la merde dans les yeux lol.
Apres ca sert a rien d'insister quand on me dis que un jeu PAL tourne en 60hz... sans patch.. je rigole dans mon coin et je laisse le forum propre de tout "debat d'opinion" lol.
Bref en totu cas c'est clair que cette modif ca permer d'avoir une console JAP avec une alim francaise! :) et ca c le pied!:) (et en + la modif est facile a realiser.. la dreamcast est assez robuste!lol;))
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Fallait bien éclaircir la lanterne de certain =:)), et puis quand une info circule et en plus est fausse, il faut y remédier sinon les autres personnes qui se posent des questions à ce sujet partent sur de mauvaises pistes. Donc voilà pourquoi je suis intervenu, évidement si je n'avais pas été sûre de ma réponse je me serai abstenu. ^-
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Bon on va reprendre point par point.
1) Les ecrans cathodiques
Un ecran cathodique a trois canons a electrons (un pour chaque couleur) et parcour l'ecran de gauche a droite et de haut en bas.
Grace a deux signaux (Hsync et Vsync si tu veux) il sais quand passer a une autre ligne et quand revenir en haut de l'ecran. (Ce qui va definir la resolution)
Il a donc besoin en entree d'un signal pour chaque couleur (RGB) et de deux signaux pour la syncro.
2) NTSC/PAL/SECAM
Ce sont des signaux pour la diffusion de signal video et audio pour la television.
Dans ce signal est encoder la luminance, chrominance et l'audio selon une certaine norme (temps etc ...). Les standards different mais utilisent globalement le meme principe.
Il definissent aussi des resolutions et refresh rate standard de diffusion video (625 lignes, 50Hz et interlacer pour le PAL par exemple, ce qu'on appel de 576i).
Un decoder pal ne pourra pas correctement decoder le NTSC (du au nombre de ligne et refresh rate different) et vise-versa.
3) Les moniteurs/tele
Historiquement en Europe on a des teles/moniteur compatible 50Hz seulement du au signal electriques (220V/50Hz) et au USA/Japon 60Hz (110/60Hz).
Les signaux de transmition video/audio de tele (PAL, SECAM et NTSC) ce sont accorder a ses standard.
Avec l'arriver de nouveau magnetoscope en Europe pouvant lire des cassettes NTSC (le magneto ne sort pas directement un NTSC mais un hybride de pal/ntsc, 525 lignes pour 30 images mais sur les frequences de couleur PAL) les teles ont commencer a supporter le 60Hz (avant les moniteurs etais "bridees" pour du 50 car le signal tele, PAL, envoyais les infos dans ce refresh rate).
Le signal PAL/SECAM/NTSC est donc convertie en RGB pour l'ecran.
4) Les moniteurs arcade
Les moniteurs arcade sont de simple moniteurs.
Ils prennent en entree du RGB et des signaux de syncro.
Comme les teles les moniteurs d'origine japonaise/us sont en 60Hz et les europeens en 50Hz. (cela est toujours du au signal electiques du pays).
5) Les consoles
Les vieilles consoles sortais leur signal sur une prise antenne, sur une frequence UHF/VHF donnee et en composite.
En France on a eu la change d'avoir la prise peritel (Scart) assez tot qui supporte d'envoyer directement le signal en RGB.
Aucune console ne sort de signal en PAL/SECAM ou NTSC.
6) La Dreamcast
La Dreamcast peut sortir la video en plusieurs mode:
- Composite/S-VIDEO (les deux signaux sont envoyer en meme temps.
- 15Khz RGB (Peritel)
- 31Khz RGB (VGA)
Tout les jeux sorte par defaut:
- en 480/50Hz sur une console Europeene (composite ou peritel).
- en 480/59.94Hz sur une console Japonaise/Americaine (composite).
- en 480/60Hz en VGA
Tous les jeux europeens (ou 97%) peuvent sortir en 480/60Hz (composite ou peritel).
Tout les jeux "NTSC" (je met entre guillemet car les jeux n'ont rien a voir avec le signal, c'est juste une mauvaise appelation comme les lecteur de dvd par exemple) n'ont pas d'option pour changer la frequence (car toutes les tele up/jap sont en 60Hz), la seule chose qu'il font c'est forcer le 50Hz lorsqu'il sont lancer depuis une console europeene.
L'utilitaire pal patcher change l'appel a la fonction qui set le mode video en 50Hz par celui de la fonction qui set le mode video en 60Hz.
7) Le flash de bios Dreamcast.
Avec une dreamcast euro flasher en jap les jeux "NTSC", le jeu ne va pas voir qu'il est sur une console euro et donc directement booter en 60Hz.
8) Conclusion
Alors pour conclure si tu veux jouer a des jeux us/jap sur ta dc, le mieux et d'avoir une dc du pays d'origine, la deuxieme solution pour ne pas avoir de probleme est le flashage.
Si tu vois une difference video entre le meme jeux dc tourner sur une console jap (donc 60Hz) et sur une console euro (toujours en 60Hz) c'est toi qui a un probleme d'oeil :)
J'ai passer une bonne heure a relir plein de sujet sur wikipedia (que je vous invite a allez voir sur les sujet pal/secam/ntsc) histoire d'etre bien sur de moi mais si dans un cas j'ai fait une bourde (je ne suis pas parfait, juste presque :)) merci de me le dire.
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oui ben excuse moi mais la ou tu as faux ( ou peut etre l article de Wiki, chai pas) c'est que la dream PAL sort du 50hrz a la base et peut sortir du 60 si le jeu le propose, je le sais puisque j ai une borne avec une ecran en TATE et avant flashage mes jeux JAP et bien ils avaient 2 bandes noires sur les cotés ( coté car je suis en TATE ne l oublies pas normalement c'est en dessous et dessus, ok) bon et ensuite apres flashage oooooh ben c'est bizarre les 2 bandes ont disparu et ooooh bizarre le jeu est plus rapide et la musique aussi oooh ben c'est bizarre alors, ben merde alors moi qui etais persuadé que la dream PAL sortait du 60 a la base...........Ben non la dream PAL c'est du 50/60 c'est ecrit sur l etiquette sous la console, sauf qu' il faut que le jeu le demande comme vanashing point par exemple, et la le jeu force la console a passer en 60. Donc il y a moyen d avoir du 60 sur cette foutu dream PAL, ben tiens je vais essayer de la flasher. Cool ca marche j ai mes jeux jap en full screen. Conclusion arrete de regarder Wiki et fais toi ta propre experience. Et puis zut t'as qu'a flasher ta dream PAL et tu verra bien, rrroooooh
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Tout les jeux sorte par defaut:
- en 480/50Hz sur une console Europeene (composite ou peritel).
- en 480/59.94Hz sur une console Japonaise/Americaine (composite).
- en 480/60Hz en VGA
Tous les jeux europeens (ou 97%) peuvent sortir en 480/60Hz (composite ou peritel).
Tout les jeux "NTSC" (je met entre guillemet car les jeux n'ont rien a voir avec le signal, c'est juste une mauvaise appelation comme les lecteur de dvd par exemple) n'ont pas d'option pour changer la frequence (car toutes les tele up/jap sont en 60Hz), la seule chose qu'il font c'est forcer le 50Hz lorsqu'il sont lancer depuis une console europeene.
L'utilitaire pal patcher change l'appel a la fonction qui set le mode video en 50Hz par celui de la fonction qui set le mode video en 60Hz.
Merci de lire correctement avant de poster.
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J'ai l'impression que vous dite la même chose les gars... Il faudrai prendre le temps de vous lire les un les autres ;)
oui ben excuse moi mais la ou tu as faux ( ou peut etre l article de Wiki, chai pas) c'est que la dream PAL sort du 50hrz a la base et peut sortir du 60 si le jeu le propose, je le sais puisque j ai une borne avec une ecran en TATE et avant flashage mes jeux JAP qui sont en 60 a la base, en bien ils avaient 2 bandes noires sur les cote ( coté car je suis en TATE ne l oublies pas normalement c'est en dessous et dessus, ok) bon et ensuite apres flashage oooooh ben c'est bizarre les 2 bande on disparu et ooooh bizarre le jeu est plus rapide et la musique aussi oooh ben c'est bizarre alors, ben merde alors moi qui etais persuadé que la dream PAL sortait du 60 a la base...........Ben non la dream PAL c'est du 50/60 c'est ecrit sur l etiquette sous la console, sauf que il faut que le jeu le demande comme vanashing point par exemple, et la le jeu force la console a passer en 60. Donc il y a moyen d avoir du 60 sur cette foutu dream PAL, ben tiens je vais essayer de la flasher. Cool ca marche j ai mes jeux jap en full screen. Conclusion arrete de regarder Wiki et fais toi ta propre experience. Et puis zut t'as que flasher ta dream PAL et tu verra bien, rrroooooh
Sinon tu n'a pas de touche "retour à la ligne" sur ton clavier =:))
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eh mais tu es têtu toi, je te dis que mes jeux jap passaient avec des bandes noires sur les côtés avant que je flash et ensuite les bandes n'y etaient plus apres le flash et toi tu continu a me dire que ma dream PAL sortait deja du 60. ben je suis desole mais je crois que ce que je vois, toi tu lis, moi j'execute. donc maintenant y a bien un truc que je ne peux pas te prouver puisque je n ai plus de dream en PAL sauf evidement si je reflash dans le sens inverse (des que j ai 5 min je te promet je le fais) mais je t assure que la dream PAL sort toujours du 50hrz quel que soit le jeu PAL, US ou JAP mais et je dis bien mais, elle est aussi compatible avec le 60hrz puisque par exemple avec le jeu "vanashing point", il lui propose de passer en 50 ou en 60, maintenant si tu veux pas comprendre ben ecoute reste avec ta dream en 50 et puis c'est tout. Je m'enerve rarement mais là j avoue...surtout quand un gars a tort, je te prouverai que tu te plante et pas avec des ecris....
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bon ecoute on va faire un truc, enfin si tu veux bien. est ce que tu as par hazard "IKARUGA" ou "Under defeat" ou "Trizeal" bref un shoot vertical et tu le met en TATE sur ton ecran puis tu le filme et tu mets tout ca sur youtube, et moi je fait pareil avec le meme jeu sur une de mes dream flashées et tu verras oh combien tu as tort l'ami ;), desole pour le post precedent, je cru devenir fou.
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apelles l'onikabu combi, ils mettront tout le monde d'accord :D
plus sérieux pour ma part je suis neutre et curieux dans l'affaire,
donc je ferais le test du ikaruga avec ma dream-pal,
et quand j'irai chez Ptchn'k j'emmènerai mon cd ikaruga pour le tester sur sa dreamcast qui est flashée Jap, çà pourra peut etre mettre tout le monde d'accord ;)
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oui normalement tu devrais observer une difference ;), tiens nous au courant
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Et voila pourquoi je n'ai pas voulu m'enteter.. lol
Un seul mot a tout ca, l'experience! :)
Pour info.. les jeux pal propose (quand il y a selection du mode) du PAL6O ... qui est un faux 60hz.. c'est en fait un 50hz optimisé..
Donc la seule solution pour avoir du vrai FULL 60hz sur dreamcast est de jouer avec les jeux NTSC-U ou NTSC-J.
Malheureusement.. les console pal bride les jeux NTSC.. et les force a tourner en 50hz.
La seule solution, patcher l'iso avec un patcher generique nomée "pal patcher" qui marche dans la plupart des jeux mais creé parfois des problemes quand on veut les faire "autoboot". Et puis fait chier d'etre obliger de faire n backup quand on a les originaux! ;)
Autre solution, acheter des jeux NTSC-U (ou-J) et flasher sa console avec la bonne region.. et hop magie FULL 60hz powa!! :)
Maintenant j'invite n'importe qui a prendre l'apero a la maison s'il me prouve le contraire.. a savoir une console pal qui fait tourner un jeux en 60hz "NON PATCHE".
Cheers! :)
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Maintenant j'invite n'importe qui a prendre l'apero a la maison s'il me prouve le contraire.. a savoir une console pal qui fait tourner un jeux en 60hz "NON PATCHE".
Cheers! :)
en VGA? =:)) (aucune idée j'ai pas encore pu tester le VGA sur dreamcast)
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J'abandone vous etes trop con.
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:D :D :D :D
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en VGA? =:)) (aucune idée j'ai pas encore pu tester le VGA sur dreamcast)
Hum... lol le VGA c'est de la triche ;) et la plupart des jeux ont besoin d'etre patché pour craché du VGA !:) lol. (toi t bienvenu pour l'apero tu le sais !lol;))
ELBARTO.. vaincu par KO?! lol
Sincerement ont est peut etre con.. mais bizarre.. que 2 personne soit con de la meme maniere avec le meme matos.
Ok je lis pas WIKIPEDIA..mais je connais la dreamcast depuis ses debut avec les premier backup SANS BOOT NI DUMMY NI PATCH.. et la magie de voir un CRAZY TAXI avec la voiture qui roule sans MAP.. (les connaisseurs comprennent de koi je parle..) ou meme un virtua tennis en mode bullet time.. lol (ben oui passez d'un 60hz au 50hz.. sur virtua tennis ca rend le jeu assez lent !lol)
Je sais aussi que certain passionné de SEGA RALLY se sont pris la tete pr avoir un full 60hz.
Bref pour resumer on est con.. mais nos jeux tournent.. comme ils se doivent.. :)
Et puis on est con mais bizarre notre console est pas flingué a cause du flashage..
Mon dieu on est con.. parceque on prefere les jeux en NTSC.. mdr.. desole le PAL ca fait mal au yeux! :p
Allez cheers and check! :)
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Bon alors j'ai fait une erreur dans mon texte, le composite n'est pas une norme a lui donc il sort simplement en NTSC ou PAL (sur la dreamcast) selon la region de la console.
Apres je ne connais personne qui utilise la dc en composite, tous le monde utilise le rgb.
Donc au final ca ne change rien a ce que j'ai dis sur l'histoire du 50/60Hz de la dreamcast.
Et si tu prefere le NTSC au PAL c'est que ta de la merde dans les yeux, c'est pas pour rien que on appel le NTSC "Never Twice the Same Color" ...
Relis mon message pour l'explication du PAL60, ce n'est pas un faux 60Hz.
Apres comme dis AsPiC on est d'accord sur certains points, c'est pour ca que ce sera mon dernier message car j'en conclu que vous ne liser meme pas mes messages.
Cordialement.
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aaah si si on les lit tes messages, c'est qui ne lis pas les notres.
Bon ecoute "Elbarto" on va pas se prendre la tête, moi la seule chose que je peux te dire c'est que apres avoir flashé ma dream (mes dreams, 3 au total) en ntsc 60hrz j'ai mes jeux qui sont passés en full screen. Maintenant je suis en train de penser a quelque chose, je crois que tous les jeux dreamcast pal sont aussi en full screen sauf qu'ils passent en 50hrz, ensuite la petite subtilité que tu n'as pas vu et que moi aussi je n'avais pas remarqué avant de les flasher, c'est que pour le cas des Shoot them up verticaux comme Ikaruga, under defeat et toute la clique (ils sont evidement tous en Jap) quand tu les mets en TATE sur une console PAL non modifiée, ils vont avoir des bandes noires, si tu flash ta console en NTSC 60hrz les bandes disparaissent et les jeux deviennent plus rapides. Maintenant si tu n'est toujours pas d'accord donnes moi une bonne explication à ce que je viens d'ecrire, ok!!
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aaah si si on les lit tes messages, c'est qui ne lis pas les notres.
Bon ecoute "Elbarto" on va pas se prendre la tête, moi la seule chose que je peux te dire c'est que apres avoir flashé ma dream (mes dreams, 3 au total) en ntsc 60hrz j'ai mes jeux qui sont passés en full screen. Maintenant je suis en train de penser a quelque chose, je crois que tous les jeux dreamcast pal sont aussi en full screen sauf qu'ils passent en 50hrz, ensuite la petite subtilité que tu n'as pas vu et que moi aussi je n'avais pas remarqué avant de les flasher, c'est que pour le cas des Shoot them up verticaux comme Ikaruga, under defeat et toute la clique (ils sont evidement tous en Jap) quand tu les mets en TATE sur une console PAL non modifiée, ils vont avoir des bandes noires, si tu flash ta console en NTSC 60hrz les bandes disparaissent et les jeux deviennent plus rapides. Maintenant si tu n'est toujours pas d'accord donnes moi une bonne explication à ce que je viens d'ecrire, ok!!
Inutile de t'enteter.. il n'a pas le support pour tester.
Ensuite declarer que le PAL est superieur au NTSC ok, alors la c'est une douce connerie au niveau des consoles! pour la simple raison que les consoles sont de fabrications japonais ou americaines (xbox hein! lol) et que les jeux sont concus pour la plupart au japon ou aux states. Resultat ben apres ils sont "adapté" en PAL..
Evidement ELBARTO va nous sortir l'exemple d'un jeux francais.. mais bon c'est pas le cadre de notre conversation et en + les jeux de studio europeen sont vraiment minoritaire..
Donc evidement qu'un jeux programmé pour tourner en NTSC 60Hz, ben apres quand tu le fait tourner en PAL ben le jeux il prend une claque.. puisque à la base le PAL est du 50hz. Pour palier à ce probleme les programmeur ont essayé de forcer un affichage PAL en 60hz.. (PAL OPTIMISE) mais evidement vu que le nombre de ligne entre le NTSC et le PAL est different ainsi que le nombre d'images secondes.. ben impossible de retrouver le resultat d'origine! (notre ami PSEUDONAME pourrais détailler bcp +techniquement ce phenomene).
Voila pourquoi ELBARTO a fondamentalement tort... et que un jeux d'origine NTSC (donc provenant d'un studio americain ou jap ou tout autre pays d'origine NTSC)ne pourra tourner correctement en PAL.
Et je le repete, sans patch, une console PAL ne sortira pas du NTSC..
Bon apres vu qu'on lit pas ses posts, et que c'etait son dernier message (cool il alimentera plu mon post en betises!:p) ben on peut dire ce qu'on veut!:)
Par ailleurs nous on est con mais on cite pas WIKIPEDIA en se corrigeant 3 posts + loin.
Désolé ELBARTO sans rancune.. mais entre la theorie et la pratique.. y a pas photos... moi la seule chose que j'aimerai c'est que tu me sorte une dreamcast PAL qui sorte du 60hZ sans patch... et apres on compare les jeux ;)
Par ailleurs ELBARTO, j'aimerai bien savoir comment tu as fait pour flinguer tes consoles? car moi j'en ai flasher 2 plusieurs fois.. (PAL TO NTSC TO PAL TO NTSC, Onizukakun en a flashé 3 et aucuns soucis de notre coté.. evidement faut paas laisser le pont.. )
Allez ELBARTO je te fait un freehug :) car on est pas la pour ce battre !:p
CHeers.. catch ya later mate!
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Bon allez c'est bien pcq je m'emmerde au boulot que je repond :)
On va y aller point par point comme ca vous repondez si vous n'etes pas d'accord avec tel ou tel point.
1)
Tous le monde est d'accord qu'une dreamcast peut sortir directement du RGB (pas de PAL ou NTSC) ?
2)
On est d'accord que tous le monde en France/Europe utilise sa Dreamcast en RGB (avec le cable Scart d'origine) ?
3)
On est d'accord que le PAL/NTSC definissent une norme de transmission d'un signal video/audio multiplexer ainsi que un format d'image (resolution + frequence).
4)
On est d'accord que le NTSC a un nombre total de scanlines de 525 (486 visibles) et un raffrechissement d'image de 59.94Hz ?
5)
On est d'accord que le PAL a un nombre total de scanlines de 625 (576 visibles) et un raffrechissement d'image de 50Hz ?
6)
On est d'accord que le "PAL 60Hz" est un signal PAL limite a 525 scanlines ?
7)
On est d'accord que tout ca on s'en fou lorsque l'on sort la video de la dreamcast en RGB ?
Voila pour les premiers points.
Merci de me dire ou est-ce que vous n'etes pas d'accord avec moi.
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Je t'arrete de suite, tu confond FORMAT et SIGNAL.. RGB c'est le signal, NTSC ou PAL c'est le FORMAT.
Sauf erreur de ma part une dreamcast peut sortir du RGB PAL ou du RGB NTSC selon justement la region de la console...
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Il n'y a pas de RGB PAL ou NTSC c'est ca que j'essaye de t'expliquer depuis longtemps.
Par contre la dreamcast sort du RGB dans les resolutions/refresh rate du PAL ou NTSC.
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1) oui,c'est pas qu'elle peut, c'est elle sort du RGB!!
2) oui et heureusement
3) oui certainement
4) oui si tu le dis, masi rien a voir avec notre désaccord du depart
5) meme ronsese que précédent
6) aucune idée
7) oui c'est clair sauf que dans tous les cas la dream PAL sort du 50 et les dream US et JAP sortent du 60, je ne sais pas encore combien de fois je vais te le dire avant que tu comprennes mais t'as vraiment du mal a comprendre...
pour la derniere fois la dream PAL sort du 50hrz pour TOUS les jeux mais certains jeux ont un petit programme qui permet de forcer le 50hrz en 60hrz Donc tu auras beau sortir tous les chiffres que tu veux sur la resolution, rafraichissement etc etc....La dream PAL passe tous les jeux JAP en 50hrz puisque eux n ont pas de programme pour forcer le 60hrz, voila
maintenant je me pose une question:
Est ce que tu as deja joué a la dreamcast?
Car tu commence a me faire peur. etre aussi obtu j'ai jamais vu ça ou alors tu comprends rien de rien a ce que l on te raconte c'est pas possible autrement.
bref fais les tests dont je t'ai parlé et reviens nous voir
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Il n'y a pas de RGB PAL ou NTSC c'est ca que j'essaye de t'expliquer depuis longtemps.
ben si il y a bien du RGB PAL ou NTSC comme il y a du RCA NTSC ou PAL
RGB = signal video
PAL ou NTSC = format d'image = 50 ou 60 hrz
ooouuuaaaaaaaaaaaaaaaah j'allucine le gars
Par contre la dreamcast sort du RGB dans les resolutions/refresh rate du PAL ou NTSC.
MAIS on s'en fout royal que la dream sort du RGB dans les rez/ fresh rate chaipaskoi du PAL ou NTSC, la prise peritel de la dream est fait pour ca, pour sortir du RGB c'est la norme du SIIIIIGGNNNNAAAALLLLLEEEUUUUUU en Europe bordel
:-(( :-(( :-(( :-(( , au JAP c'est le RCA qui est un autre signal video bien plus pourri que le RGB et ces 2 signaux n'ont rien avoir avec le format d'image qui est le PAL ou NTSC et qui en decoule le 50 ou 60hrz
j'espere que t'as compris là ;D ;D ;D ;D
PS: juste une chose personnelle: tu as quel age Elbarto?
je ne me fout pas de ta gu..... ca m aiderai juste a remettre les choses dans le contexte
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Tu confond tout, c'est ce que je vous dis depuis le debut.
1) On est tout a fait d'accord sur les jeux jap qui passent seulement en 50Hz sur une euro (je t'ai meme expliquer la raison). Donc ca ne sert a rien que je fasse les tests vu que je sais que j'aurais pareil que toi (Et je l'ai toujours dis).
2) Le 60Hz europeens (qui est sur 99% des jeux) et un vrai 60hz avec la meme resolution que sur une console jap ou us.
3) Il n'y a pas de RGB PAL ou NTSC !!!!
Regarde que ce c'est le NTSC :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Ntsc_channel.svg)
Et le PAL :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Pal_channel.svg)
C'est un et UN seul signal qui melange video et audio.
Le RGB tu as 4 ou 5 signal (un pour chaque couleur + un signal de syncro horizontal + un signal de syncro vertical, qui sont des fois mixer en un seul signal).
Donc conclusion :
- on peut avoir du 60Hz (et il n'y a pas de vrai/faux 60Hz) sur une console euro avec un jeu euro.
- on peut avoir du 60Hz sur une console euro avec un jeu jap/us si le jeux est fait pour (rare)
- pour avoir a coup sur du 60Hz avec un jeux jap/us il faut soit la console du pays, soit flasher.
-
bon allé laisse tomber t'as rien compris et continues de jouer en 50hrz ^-
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Ok, si tu veux. Reste dans l'ignorance.
J'espere juste que le jour ou tu comprendra quelque chose en signal video tu viendra t'excuser en public sur ce topic.
Cordialement.
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En tout cas merci à vous deux, l'un dans l'autre, j'ai appris plein de truc moi :D
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Meme si vous n'allez pas le lire, ce lien explique tout ce que moi j'essaye depuis le debut :
http://www.kat5.tv/videoformats.html (http://www.kat5.tv/videoformats.html)
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Ok, si tu veux. Reste dans l'ignorance.
J'espere juste que le jour ou tu comprendra quelque chose en signal video tu viendra t'excuser en public sur ce topic.
Cordialement.
:D :D :D :D :D :D :D Moi dans l'ignorance :D :D :D :D :D :D :D
desole pour ton lien je ne lis pas l anglais aussi technique....
j'ai capté quelques trucs mais je n ai vu ecrit nulle part que le PAL et le NTSC etait un format d image et c'est peut etre pour ça que tu crois qu'ils n'en sont pas....Bref je vais faire mes recherches et on verra bien. Tu as peut etre raison mais surtout pas pour le cas de la dreamcast
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5 sec plus tard
bon rien a voir avec un dossier technique mais regarde les mots qui sont utiliser et regarde bien a quoi sert l appareil ICI (http://www.miranda.com/product.php?i=141&l=2)
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ouais bah ca converti un signal pal en ntsc etc .. et ?
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Tu confond tout, c'est ce que je vous dis depuis le debut.
1) On est tout a fait d'accord sur les jeux jap qui passent seulement en 50Hz sur une euro (je t'ai meme expliquer la raison). Donc ca ne sert a rien que je fasse les tests vu que je sais que j'aurais pareil que toi (Et je l'ai toujours dis).
2) Le 60Hz europeens (qui est sur 99% des jeux) et un vrai 60hz avec la meme resolution que sur une console jap ou us.
3) Il n'y a pas de RGB PAL ou NTSC !!!!
Regarde que ce c'est le NTSC :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Ntsc_channel.svg)
Et le PAL :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Pal_channel.svg)
C'est un et UN seul signal qui melange video et audio.
Le RGB tu as 4 ou 5 signal (un pour chaque couleur + un signal de syncro horizontal + un signal de syncro vertical, qui sont des fois mixer en un seul signal).
Donc conclusion :
- on peut avoir du 60Hz (et il n'y a pas de vrai/faux 60Hz) sur une console euro avec un jeu euro.
- on peut avoir du 60Hz sur une console euro avec un jeu jap/us si le jeux est fait pour (rare)
- pour avoir a coup sur du 60Hz avec un jeux jap/us il faut soit la console du pays, soit flasher.
1) a bon tu l as toujours dit, c'est bizarre j ai pas eu ce sentiment moi
2) alors ca sert a quoi d'avoir une console 50/60hrz si tous les jeux PAL sauf 1% ( je serais curieux de les connaitre ces petits payday) passent en 60hrz
3) Cette phrase me rend completement dingue et me montre ton incompetence en la matiere vu que depuis le debut tu nous sort des trucs du NET et t'es pas fichu 1 seconde de nous l'expliquer correctement avec ton EXPERIENCE
Donc conclusion :
- on peut avoir du 60Hz (et il n'y a pas de vrai/faux 60Hz) sur une console euro avec un jeu euro.
J'ai verifié sur mes jeux Euro voir si il y avait une indiquation a ce sujet mais rien n'est indiqué donc cette theorie reste a prouver
- on peut avoir du 60Hz sur une console euro avec un jeu jap/us si le jeux est fait pour (rare)
Alors la je ne prefers meme pas repondre tellement cette est denuée de sens
- pour avoir a coup sur du 60Hz avec un jeux jap/us il faut soit la console du pays, soit flasher.
la dessus on est d'accord ^-
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ouais bah ca converti un signal pal en ntsc etc .. et ?
Putain mais le PAL et le NTSC ne sont pas un Signal video, c'est un format, une norme, d'image et en plus c'est ecrit en gros dans le titre c'est ca que j essayais de te montrer le signal c'est le composite (RCA)
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Regarde que ce c'est le NTSC :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Ntsc_channel.svg)
Et le PAL :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Pal_channel.svg)
C'est un et UN seul signal qui melange video et audio.
Arf. On aura tout lu...
Regarde ton schéma : en abscisses, il est question de fréquence puisque l'on parle de porteuses (carrier).
Les schémas indiquent simplement qu'il faut 6 MHz de bande passante pour transporter un signal NTSC + de l'audio, et 8 MHz pour du PAL + de l'audio.
D'ailleurs, il n'est pas précisé quelle est la fréquence de coupure de l'audio...
J'dis ça comme ça, mais il n'y a jamais d'audio véhiculé dans un signal vidéo composite ou RGB... :D
Sinon, tous les Canon/Sony et autres fabriquants d'APN et de caméscopes ne se feraient pas iéch avec des câbles ayant audio & vidéo séparés...
PAL & NTSC sont des standards vidéo.
Composite et RGB sont des moyens électroniques de véhiculer ces standards.
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merci "f4brice" ça j'ai beau lui dire mais il veut pas comprendre, je ne sais pas pourquoi d'ailleur
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J'dis ça comme ça, mais il n'y a jamais d'audio véhiculé dans un signal vidéo composite ou RGB... :D
On est bien d'accord et si tu relis mes posts je n'ai jamais dis ca.
PAL & NTSC sont des standards vidéo.
Oui on reste d'accord.
Composite et RGB sont des moyens électroniques de véhiculer ces standards.
Composite oui car la video est moduler sur un seul signal selon les normes PAL ou NTSC.
RGB non par contre les resolutions/refresh rate sont en accordance avec le pal ou ntsc (dans le cas des consoles) vu que les moniteurs (tele ou arcades) sont fait pour.
Le RGB n'est ni pal ou ntsc vu que les couleurs ne sont pas multiplexer.
Si pour toi RGB est un moyen de vehiculer ces standards, en quoi sort un PC en VGA ? (question piege, il sort en rgb ...)
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continuez les gars j'adore :D
PS : pas encore fait le test je vous tiens au jus hein ;)
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Je me repond a moi meme pour clarifier mes dire (ca ce trouve j'explique mal depuis le debut ...).
Pour moi les signaux pal et ntsc definissent juste une norme pour l'encodage des couleurs et optionelement audio en un seul signal.
Un signal video RGB n'est ni en pal ni en ntsc vu que les trois couleurs sont sur des signaux distint.
Apres il y a des normes de signal pal/ntsc (frequence, lignes).
Les tele sont faites (je ne parle pas de tele hd) pour afficher ces signaux selon ces normes (frequence, lignes).
Mais on peut tres bien sortir un signal RGB en 75Hz par exemple (classique sur un PC avec un bon CRT).
Les consoles comme la megadrive ou la dreamcast (je ne connais pas bien nintendo) sorte en rgb (en tout cas en France, dans les autres pays c'est moins/pas vrai) avec des frequences que les teles comprennent (qui sont celle du pal/ntsc), dans le cas contraire (autre pays que la france) elle sorte en pal ou ntsc directement sur composite ou bien sur prise antenne (pal/ntsc over VHF si je ne me trompe pas).
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mais oui oui oui oui c'est exactement ça, sauf qu'a un point pres le PAL et leNTSC ne sont pas un signal mais une norme, tu te contredis toi même dans la même phase,
Pour moi les signaux pal et ntsc definissent juste une norme pour l'encodage des couleurs et optionelement audio en un seul signal.
mais notre discussion de depart de porte pas sur ça
Pour le RGB c'est exactement ça, quand depuis le debut tu dis qu'il n'y a pas de RGB PAL ou NTSC, ben fondamentalement....SI puisque le RGB vehicule les NORMES soit PAL, soit NTSC. bon sur le RGB on est OK donc on en parle plus, ainsi que le PAL et le NTSC, Maintenant on a pas le meme vocabulaire mais on sait a quoi ils servent, c'est deja ça ;)
Par contre la où on va encore batailler c'est sur le cas de notre chere dame blanche, il va falloir que tu me prouve ce que tu avances. je te previens tout de suite avant que tu ne repondes, je ne veux pas de theorie fumeuse de Wikipedia ou autre sur le PAL et NTSC. Montre moi en photo en video tout ce que tu veux que la dream PAL fait tourner 99% des jeux PAL en 60hrz sans rien mettre dans la console et sans que rien ne te soit demandé par la console ou par un jeu, ok?? Apres on en rediscute sans probleme ;)
PS: Bon courage pour tes preuves :D :D :D
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mais oui oui oui oui c'est exactement ça, sauf qu'a un point pres le PAL et leNTSC ne sont pas un signal mais une norme, tu te contredis toi même dans la même phase, mais notre discussion de depart de porte pas sur ça
Pour le RGB c'est exactement ça, quand depuis le debut tu dis qu'il n'y a pas de RGB PAL ou NTSC, ben fondamentalement....SI puisque le RGB vehicule les NORMES soit PAL, soit NTSC. bon sur le RGB on est OK donc on en parle plus, ainsi que le PAL et le NTSC, Maintenant on a pas le meme vocabulaire mais on sait a quoi ils servent, c'est deja ça ;)
Non je le redis le RGB n'a rien avoir avec le pal ou le ntsc c'est juste que les consoles qui sorte en RGB (sms, md, dc, n64, gc ...) sorte avec les memes resolutions/refresh rate que un signal pal ou ntsc.
Le pal ou ntsc est une norme de codage des couleurs pour un signal composite.
Sur un signal composite tu a l'image en noir et blanc et on rajoute la couleur en suivant la norme pal ou ntsc (ou secam a l'epoque).
Apres ces normes on des resolution/refresh rate donnee
Pour le rgb le signal video ENTIER est sur les trois composant rouge vert bleu (avec un signal de syncro separe ou multiplexer avec une des couleurs). Mais n'a aucune resolution/refresh rate donnee.
Par contre la où on va encore batailler c'est sur le cas de notre chere dame blanche, il va falloir que tu me prouve ce que tu avances. je te previens tout de suite avant que tu ne repondes, je ne veux pas de theorie fumeuse de Wikipedia ou autre sur le PAL et NTSC. Montre moi en photo en video tout ce que tu veux que la dream PAL fait tourner 99% des jeux PAL en 60hrz sans rien mettre dans la console et sans que rien ne te soit demandé par la console ou par un jeu, ok?? Apres on en rediscute sans probleme ;)
PS: Bon courage pour tes preuves :D :D :D
Alors premierement quand j'ai dis 99% c'est juste histoire de ne pas dire 100% et qu'un mec me sorte un jeux ou c'est pas le cas. Apres moi j'ai jamais vu un jeux euro qui ne proposais pas de 60Hz.
Par contre j'ai jamais dis que un jeux euro allez se mettre tous seul en 60Hz, la premiere chose qu'il demande c'est le mode d'affichage (c'est pour ca que je te dis que tu le lis pas mes posts..)
Je me cite moi meme pour la reference :
Donc conclusion :
- on peut avoir du 60Hz (et il n'y a pas de vrai/faux 60Hz) sur une console euro avec un jeu euro.
- on peut avoir du 60Hz sur une console euro avec un jeu jap/us si le jeux est fait pour (rare)
- pour avoir a coup sur du 60Hz avec un jeux jap/us il faut soit la console du pays, soit flasher.
Et je te cite :
Donc conclusion :J'ai verifié sur mes jeux Euro voir si il y avait une indiquation a ce sujet mais rien n'est indiqué donc cette theorie reste a prouver
Sinon pour la video (desole iphone) :
http://www.arcadebsd.org/~elbarto/dc%2060Hz.mov
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Putain... ELBARTO, t'es un chat qui retombe pas sur ses pattes mais qui essayent ! lol
Serieux le post sert a rien.
C'est pourtant clair..
RGB, COMPOSITE = Signal
NTSC ou PAL = Format (couleur, frequence, resolution)
(ou norme)
Dans l'absolu c'ets un peu un absu de langage de parler de RGB PAL ou RGB NTSC..(mais c'etait pour simplifier les choses..) EN RGB, les couleurs sont dissociés.. mais cependant, on garde les caracteriques du format (frequence..resolution)
Par ailleurs le PAL60 = NTSC ? FAUX! je le repete le PAL60HZ est inferieur a du NTSC pour la simple raison que les jeux ne sont pas programmé pour tourner en PAL ni en PAL60 mais plutot en NTSC... donc a partir du moment où y a conversion, y a perte de qualité.. car la conversion parfaite existe pa.
Sans rentrer dans des termes technique etc c'est pourtant simple non?
Apres ELBARTO.. je pense qu'il vaut mieux arreter le debat car il ne menera nulpart.. juste achete une dreamcast et joue.. si tu veux on met sonic en PAL60 et en NTSC, via console PAL et NTSC.. et on voit lequel tourne le mieux ;) (couleur legerement + fade en NTSC, jeu bcp + fluide bref ca pique moins les yeux! :p)
Cheers mate! :p
PS: c'est dingue la complexité de la communication...heureuseement que l'on parle la meme langue! :)
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Je répondrai à ElBarto ce soir...
Là je suis au boulot !
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Je répondrai à ElBarto ce soir...
Là je suis au boulot !
Bon courage! moi aussi !lol
Dit moi F4brice, ce que je dis est faux? (meme si c'est simpliste)
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On est bien d'accord et si tu relis mes posts je n'ai jamais dis ca.
Ah ? Et ça (j'ai grossi la phrase) :
Regarde que ce c'est le NTSC :
[couic sur l'image]
Et le PAL :
[couic sur l'image]
C'est un et UN seul signal qui melange video et audio.
Les schémas que tu as sortis sont certainement liés à la transmission des émissions de TV qui doit 1) transmettre une vidéo 2) transmettre un audio 3) assurer la réception de plusieurs chaînes de TV à l'utilisateur final.
Ton schéma indique simplement le besoin en largeur de bande pour véhiculer d'une part un signal vidéo NTSC + de l'audio, et d'autre part un PAL + de l'audio.
Si tu regardes bien, il y a à chaque fois 250 kHz de largeur de bande entre canaux volontairement laissés pour éviter le parasitage inter-canal.
En gros, tes schémas parlent de télé-diffusion.
Ayé, je viens enfin de trouver où tu as pu pomper ça. Ca vient de là : http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC (http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC)
Et comme par hasard, c'est au chapitre "Transmission modulation scheme".
Pour le reste, je suis d'accord.
J'ai écrit une connerie dans mon précédent message. Il n'y a pas de notion de PAL ou de NTSC dans le RGB. Uniquement dans un signal composite ou Y/C.
Non je le redis le RGB n'a rien avoir avec le pal ou le ntsc c'est juste que les consoles qui sorte en RGB (sms, md, dc, n64, gc ...) sorte avec les memes resolutions/refresh rate que un signal pal ou ntsc.
Le pal ou ntsc est une norme de codage des couleurs pour un signal composite.
Sur un signal composite tu a l'image en noir et blanc et on rajoute la couleur en suivant la norme pal ou ntsc (ou secam a l'epoque).
Apres ces normes on des resolution/refresh rate donnee
C'est exactement ça.
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Ah ? Et ça (j'ai grossi la phrase) :
Les schémas que tu as sortis sont certainement liés à la transmission des émissions de TV qui doit 1) transmettre une vidéo 2) transmettre un audio 3) assurer la réception de plusieurs chaînes de TV à l'utilisateur final.
Ton schéma indique simplement le besoin en largeur de bande pour véhiculer d'une part un signal vidéo NTSC + de l'audio, et d'autre part un PAL + de l'audio.
Si tu regardes bien, il y a à chaque fois 250 kHz de largeur de bande entre canaux volontairement laissés pour éviter le parasitage inter-canal.
En gros, tes schémas parlent de télé-diffusion.
Ayé, je viens enfin de trouver où tu as pu pomper ça. Ca vient de là : http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC (http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC)
Et comme par hasard, c'est au chapitre "Transmission modulation scheme".
Pour le reste, je suis d'accord.
J'ai écrit une connerie dans mon précédent message. Il n'y a pas de notion de PAL ou de NTSC dans le RGB. Uniquement dans un signal composite ou Y/C.
C'est exactement ça.
Moi je pense que vous vous attardez trop sur les couleurs.. alors que l'on parle de 60hz et donc de frequence... ce qui inclu egalement les resolutions (l'un etant lie a l'autre..)
Enfin bref ca sert a rien cette conversation...
Suffit de brancher des dreamcast pour voir qui a raison! :)
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f4brice: Effectivment j'aurais du ecrire "un et un seul signal pour la video et qui peut transporter de l'audio". :)
Enfin en tout cas ca fait plaisir de voir un post d'un gars qui est d'accord qu'il n'y a pas de pal ou ntsc sur du rgb :)
cfk92: Relis mes posts, ceux de f4brice et matte ma video.
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bon alors pour ta video je suis d'accord avec toi puisque depuis le debut je te dis que les jeux qui proposent le 60 basculent la console en 60, la dessus on est d'accord.
Maintenant, une petite chose a savoir et ça c'est uniquement mon experience et rien avoir avec notre discution ;). J'ai remarqué que la dreamcast avait un affichage propre a elle, je m'explique: c'est la seule console (en comparaison a la saturn et a la PS2) qui arrive a afficher correctement une image sur une borne japonaise sans passer par un montage LM1881. C'est peut etre pour ça qu'elle arrive a afficher une image sur ta TV, qui m'etonne d'ailleur qu'elle n'accepte que le secam. bon là je suis obligé de te croire sur parole ;). En tout cas je pense que depuis le debut tu t'es drolement mal exprimé parceque je ne comprenais pas ce que tu racontais mais faut dire qu a plusieurs reprises tu t'es contredit alors pas facile de piger.
Pour le coup du RGB pal ou RGB ntsc...je lache l'affaire car tu ne veux pas comprendre ce que j'essaie de te montrer.
Une chose interessante affaire, brancher une dream flashée en NTSC 60 sur ta TV et je suis sur qu'elle affiche que dalle.
Sinon pour en revenir au sujet principal du topic, la modif de flashage de la dreamcast n'a que d'interet pour celui qui possede une majorité de jeux JAP, comme moi par exemple =:))
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bon alors pour ta video je suis d'accord avec toi puisque depuis le debut je te dis que les jeux qui proposent le 60 basculent la console en 60, la dessus on est d'accord.
Tu m'a pourtant dis que cette "theorie" restais a prouver.
Ceci est chose faites.
Maintenant, une petite chose a savoir et ça c'est uniquement mon experience et rien avoir avec notre discution ;). J'ai remarqué que la dreamcast avait un affichage propre a elle, je m'explique: c'est la seule console (en comparaison a la saturn et a la PS2) qui arrive a afficher correctement une image sur une borne japonaise sans passer par un montage LM1881.
C'est bizarre ce que tu dis car le LM1881 separe la syncro horizontal et vertical (qui sont envoyer ensemble sur une prise peritel.
Apres peut etre que ton ecran arcade peut separer ces syncros lui meme.
C'est peut etre pour ça qu'elle arrive a afficher une image sur ta TV, qui m'etonne d'ailleur qu'elle n'accepte que le secam. bon là je suis obligé de te croire sur parole ;).
Ma tele affiche correctement la dc car la dc sort en RGB :)
Je peut te faire une video avec ma n64 mod RGB. Sans le cable RGB qui va bien l'image est noir et blanc (le signal est pal donc ma tele ne le comprend pas, que du secam pour un signal composite) et avec un cable RGB tout va pour le mieux.
En tout cas je pense que depuis le debut tu t'es drolement mal exprimé parceque je ne comprenais pas ce que tu racontais mais faut dire qu a plusieurs reprises tu t'es contredit alors pas facile de piger.
Peut etre mais j'ai quand meme poster moulte fois la meme chose differament.
Apres je pense que f4brice a compri mon poste vu qu'il a dit qu'il etais d'accord avec moi.
Je pense surtout que tu es persuade d'une chose et donc quand je t'explique un truc tu ne peux pas comprendre car la chose dont tu es persuadee t'en empeche.
Pour le coup du RGB pal ou RGB ntsc...je lache l'affaire car tu ne veux pas comprendre ce que j'essaie de te montrer.
Non vraiment pas.
Une chose interessante affaire, brancher une dream flashée en NTSC 60 sur ta TV et je suis sur qu'elle affiche que dalle.
Allez je te fait une video ce soir qui prouve le contraire :)
Sinon pour en revenir au sujet principal du topic, la modif de flashage de la dreamcast n'a que d'interet pour celui qui possede une majorité de jeux JAP, comme moi par exemple =:))
Tout a fait.
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Peut etre mais j'ai quand meme poster moulte fois la meme chose differament.
Apres je pense que f4brice a compri mon poste vu qu'il a dit qu'il etais d'accord avec moi.
Je pense surtout que tu es persuade d'une chose et donc quand je t'explique un truc tu ne peux pas comprendre car la chose dont tu es persuadee t'en empeche.
t'inquiete pas pour moi va, je sais tres bien comment fonctionne la video sur une console, je fais tres bien la difference entre du RGB et RCA, entre le NTSC et le PAL et entre le 50hrz et le 60hrz ;)
C'est bizarre ce que tu dis car le LM1881 separe la syncro horizontal et vertical (qui sont envoyer ensemble sur une prise peritel.
Apres peut etre que ton ecran arcade peut separer ces syncros lui meme.
Ben ouai :-[ je sais , je n'ai pas reussi a me l expliquer et surtout personne ici a su me dire pourquoi car tous passe par le montage et bizarrement au debut j avais fait le montage en penssant qu il etait indispenssable. Ben en fait ça affichait une image qui defilait et des que j ai retiré le montage...hop image nickel :-X :-X.
Alors que pour la saturn et la PS2 il me le faut obligatoirement. Et sur cette meme borne en plus alors ouiu c'est vraiment bizarre, c'est pour ca que je me dis que la Dream est un peu speciale niveau affichage video
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C'ets bien bien tout le monde trouve ces reponses c'est cool ca...
Cependant vous manquez de pragmatisme.. car je vous garanti que les jeux sont programmé pour tourner en NTSC (pour la plupart.. provenant des compagnie non occidentale..) le PAL60 n'etant pas du NTSC, le jeu tourne moins bien. et ca y a pas a discuter.
Ensuite on dis y a pas de NTSC ou du PAL sur du RGB.
Ok c'ets peut etre un abus de langage.. mais quand votre consoel est branché en RGB, et que vous choisissez 50hz ou 60hz sur votre jeu PAL.. vous voyez bien une difference d'affichage? Ce qui prouve bien que il y a modulation de la frequence..
Et ben ce que j'essaye d'expliquer c'est que en RGB.. une console NTSC n'affiche pas pareil que une console PAL réglé en PAL60 tjrs en RGB.
Alors apres utilisé le vocabulaire que vous voulez.. j'essayé vraiment d'utilisez aucun terme technique pour "schematiser" la situation.
Moi ce que je sais c'est que si on prend une console PAL branché en RGB et selection du jeu PAL en PAL60, Ben le jeu tournera moins bien que sur une console NTSC avec le meme jeu en vesion NTSC egalement branché en RGB.
En gros c'est simple, on prend SEGA RALLY 2 version PAL sur console PAL reglé en pal 60hz connecté en RGB et on compare a SEGA RALLY 2 version NTSC-J sur une console JAP connecté en RGB... et on en reparle! ;) lol
D'apres vos theorie on devrait avoir le meme resultat.. et ben NON.
Alors apres vous dites que y a pas de RGB PAL ou NTSC.. d'accord mais comment differencier les 2 affichages differents sans utiliser cet abus de langage?
Et puis le nombre d'image /seconde est different... ca aussi vous l'oubliez... les jeux ne sont pas fait pour tourner en 25 images seconde.. bref.. debat sans fin.. puisqu'on voit deja tous differement! lol
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Faudrait décortiquer le bios, vous auriez peut être la réponse :)
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C'ets bien bien tout le monde trouve ces reponses c'est cool ca...
Cependant vous manquez de pragmatisme.. car je vous garanti que les jeux sont programmé pour tourner en NTSC (pour la plupart.. provenant des compagnie non occidentale..) le PAL60 n'etant pas du NTSC, le jeu tourne moins bien. et ca y a pas a discuter.
Ensuite on dis y a pas de NTSC ou du PAL sur du RGB.
Ok c'ets peut etre un abus de langage.. mais quand votre consoel est branché en RGB, et que vous choisissez 50hz ou 60hz sur votre jeu PAL.. vous voyez bien une difference d'affichage? Ce qui prouve bien que il y a modulation de la frequence..
Sur dreamcast il y a du RGB 50Hz et RGB 60Hz.
Et ben ce que j'essaye d'expliquer c'est que en RGB.. une console NTSC n'affiche pas pareil que une console PAL réglé en PAL60 tjrs en RGB.
Sisi je t'assure, l'affichage et le meme car les deux console sorte en RGB60Hz.
Alors apres utilisé le vocabulaire que vous voulez.. j'essayé vraiment d'utilisez aucun terme technique pour "schematiser" la situation.
Moi ce que je sais c'est que si on prend une console PAL branché en RGB et selection du jeu PAL en PAL60, Ben le jeu tournera moins bien que sur une console NTSC avec le meme jeu en vesion NTSC egalement branché en RGB.
Franchement je demande a voir
En gros c'est simple, on prend SEGA RALLY 2 version PAL sur console PAL reglé en pal 60hz connecté en RGB et on compare a SEGA RALLY 2 version NTSC-J sur une console JAP connecté en RGB... et on en reparle! ;) lol
D'apres vos theorie on devrait avoir le meme resultat.. et ben NON.
Franchement je demande a voir.
Alors apres vous dites que y a pas de RGB PAL ou NTSC.. d'accord mais comment differencier les 2 affichages differents sans utiliser cet abus de langage?
RGB c'est RGB point.
Apres tu peut etre en 50 ou 60Hz.
Par defaut sur une console euro tu sera en 50Hz
Par defaut sur une console jap/us tu sera en 60Hz
Tu pourra choisir un affichage 60Hz sur une euro.
Et puis le nombre d'image /seconde est different... ca aussi vous l'oubliez... les jeux ne sont pas fait pour tourner en 25 images seconde.. bref.. debat sans fin.. puisqu'on voit deja tous differement! lol
Oui entre un affichage RGB 50Hz et un affichage RGB 60Hz tu a une difference.
Mais comme dis plus haut entre une console us/jap qui sort en RGB (60Hz, par defaut) et une console euro qui sort en RGB 60Hz (forcee par le jeux) tu n'aura aucune difference.
Tu aura une image en 640x480 en 60Hz (interlacee).
En VGA tu aura la meme non-interlacee si je ne me trompe pas.
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Pour moi la seul différence qu'il y aura c'est la résolution du jeux.
En PAL 60Hz 15Khz : 576i
(peut-etre légèrement moins beau car comme tu le dit le jeux a la base est programé en 640x480 et dans ce cas on rajoute des lignes qui sont programé aussi par les concepteur du jeux)
En NTSC 60Hz 15Khz : 480i (résolution native du jeux)
Je donne ces résolutions pour les jeux qui ont la meilleure réso sur cette console,ce sont généralement les jeux estampillé "VGA compatible", une poignet on une réso inferieure.
Si peut etre aussi une petite différence les couleurs car les normes ne les gère pas de la meme façon.
Mais le jeux ne vas pas plus vite en NTSC 60Hz quand PAL 60Hz.
Mais si tu cherche vraiment la qualité absolut passe en VGA 480P (Prog Scan) et tu vera que c'est la que tu exploite la vrai possibilité de la machine que ce soit sur une console PAL ou NTSC.
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Non car le PAL60 sort en 480 lignes tout comme le NTSC.
Et la dreamcast sort en 480 pour du PAL60 (cable composite) et aussi 480 lignes pour du RGB 60Hz (cable RGB).
On est d'accord pour le VGA la sortie est en progressif pas en interlassee.
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Non car le PAL60 sort en 480 lignes tout comme le NTSC.
Et la dreamcast sort en 480 pour du PAL60 (cable composite) et aussi 480 lignes pour du RGB 60Hz (cable RGB).
On est d'accord pour le VGA la sortie est en progressif pas en interlassee.
DONC PAL60=NTSC (sauf pour les couleurs) puisque resolution egale, frequence egale..
Hum ca me laisse songeur.
Bref je pense le debat est clos? :)
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heu non pas tout a fait clos =:)) =:))
je viens de tester tous mes jeux PAL sur ma dream flashe en ntsc avec un CD boot.
tous n'ont pas l option 50/60hrz, voici la liste:
tous mes jeux PAL:
Chuchu rockets: option 50/60
Tomb rider: pas d option donc 50hrz
Soul calibur: 50/60
Sega GT: 50/60
MSR: 50/60
Vanashing point: 50/60
Grandia 2: 50hrz
Evolution: 50hrz
Sonic 1: 50hrz
Sonic 2: 50hrz
Virtua tennis1: 50hrz
Virtua tennis2: 50hrz
Bangaïo: 50/60
Donc deja tes 1% de jeux PAL ne fonctionnant qu'en 50hrz tu te le mets ou je pense =:)) :-*. Sur mes 13 jeux j'en ai 7 qui ne fonctionneront jamais en 60hrz sur une dream PAL non modifié. En plus ce sont de bons jeux, ce serait dommage...
Annonce :D :D: FLASHEZ VOS DREAMCAST LES GARS
EDIT: Ah oui petite precision
Pendant ma phase de test les jeux n ayant pas l option 50/60hrz fonctionnent directement en 60hrz sur une console flashée puisque on la deja dit plus haut ce n'est pas le jeu qui est en 50 ou 60hrz mais la console, Donc quand le jeu n'a pas l option il ne force pas la console a passer en 50 ou 60 hrz. Autre chose, les jeux qui ont l'option 50/60hrz, certains, des le demarrage force la console en 50hrz et propose l option ensuite. Sur une dream flashée en NTSC l'image est décalée vers le bas, un peu comme sur la video de Mr Elbarto, mais des que l on choisi le 60hrz tout rentre dans l ordre. voila rien ne vaut des test aux grands discours fumeux =:)) =:)) =:))
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heu non pas tout a fait clos =:)) =:))
je viens de tester tous mes jeux PAL sur ma dream flashe en ntsc avec un CD boot.
tous n'ont pas l option 50/60hrz, voici la liste:
tous mes jeux PAL:
Chuchu rockets: option 50/60
Tomb rider: pas d option donc 50hrz
Soul calibur: 50/60
Sega GT: 50/60
MSR: 50/60
Vanashing point: 50/60
Grandia 2: 50hrz
Evolution: 50hrz
Sonic 1: 50hrz
Sonic 2: 50hrz
Virtua tennis1: 50hrz
Virtua tennis2: 50hrz
Bangaïo: 50/60
Donc deja tes 1% de jeux PAL ne fonctionnant qu'en 50hrz tu te le mets ou je pense =:)) :-*. Sur mes 13 jeux j'en ai 7 qui ne fonctionneront jamais en 60hrz sur une dream PAL non modifié. En plus ce sont de bons jeux, ce serait dommage...
Cela peut venir du fait que le jeux detecte qu'il est sur une console us/jap et donc ne propose pas l'option.
Peut tu faire les tests sur une euro d'origine pour que ces tests valide ?
Annonce :D :D: FLASHEZ VOS DREAMCAST LES GARS
EDIT: Ah oui petite precision
Pendant ma phase de test les jeux n ayant pas l option 50/60hrz fonctionnent directement en 60hrz sur une console flashée puisque on la deja dit plus haut ce n'est pas le jeu qui est en 50 ou 60hrz mais la console, Donc quand le jeu n'a pas l option il ne force pas la console a passer en 50 ou 60 hrz.
C'est peut etre du a ma theorie du dessus, il ne vont pas proposer le menu car c'est gerer dans le code.
Autre chose, les jeux qui ont l'option 50/60hrz, certains, des le demarrage force la console en 50hrz et propose l option ensuite. Sur une dream flashée en NTSC l'image est décalée vers le bas, un peu comme sur la video de Mr Elbarto, mais des que l on choisi le 60hrz tout rentre dans l ordre. voila rien ne vaut des test aux grands discours fumeux =:)) =:)) =:))
Rien de vaut de VRAI test. Je ne dis pas que tu as tord mais fait les test correctement pour qu'il soit viable.
Apres pour les 1% de jeux c'est de memoire, je ne joue plus a ma dream depuis un bout de temps sauf a quelque jeux qui eu on l'option.
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Cela peut venir du fait que le jeux detecte qu'il est sur une console us/jap et donc ne propose pas l'option.
Peut tu faire les tests sur une euro d'origine pour que ces tests valide ?
je ne peux pas j'ai plus de dream PAL d'origine et puis ca servirait a quoi de faire sur une dream pal d origine a part que le jeu passerait en 50hrz. Et encore une fois c'est pas le jeu qui detecte c'est la console passe le jeu en 50 sur une PAL et en 60 sur une JAP/US, sauf pour les jeux PAL qui ont l'option bien entendu. De plus je persiste et signe, TOUS les jeux JAP/US passent en 50hrz sur une dream PAL non modifié puisque eux n'ont pas d'option
C'est peut etre du a ma theorie du dessus, il ne vont pas proposer le menu car c'est gerer dans le code.
FAUX archi FAUX c'est pas dans le code du jeu c'est dans la console, c'est exactement pareil pour la saturn, il faut la modifié pour que les jeux JAP fonctionnent en 60hrz
Rien de vaut de VRAI test. Je ne dis pas que tu as tord mais fait les test correctement pour qu'il soit viable.
et pourquoi il ne serait pas viable mon test, j'ai testé sur une dream PAL flashé, j'ai bien vu que les jeux qui n avaient pas l option passaient en 60hrz puisque l image etait impecc
Apres pour les 1% de jeux c'est de memoire, je ne joue plus a ma dream depuis un bout de temps sauf a quelque jeux qui eu on l'option.
oui ben je pense que tu devrais y jouer plus souvent pour te rendre compte de certaines choses ;)
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Ah ah ah j'en rigole encore.. ONIZUKA.. arrete de te fatiguer.. laisse chacun jouer comme il le veut... je t'ai deja dis ej n'avais pas voulu etaler le debat car je savais que y aurai pas de fin!
Je suis 100% d'accord avec toi... et de memoire aussi il me semble bien que plein de jeux PAL ne propose pas la selection 60hz. (par contre peut etre que parfois c'est caché dans les options.)
De tte facon quand tu leur aura reprouvé que tu as raison.. on te dira :
"Oui mais les couleurs NTSC c'est fade, c'est moche" et moi je repondrai "le PAL ca me fatigue les yeux et ca provoque l'epilepsie!lol"
"mais mince alors on raconte n'importe quoi on est en RGB... le rouge, c'est du rouge, le Bleu c'est du Bleu, et le Vert c'est du vert.." LOL
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:D :D :D
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Serieux vous devez faire expres c'est pas possible ...
Ce n'est pas la console qui set le mode d'affichage, la preuve l'utilitaire pal patcher dont parlais cfk remplace le code qui init en 50Hz par du code qui init en 60Hz. Explication:
1) Jeux US/JAP qui boot sur euro
- La console boot.
- Elle affiche ses conneries dans le mode de base de la nationalite (50Hz donc).
- Elle load l'exe du jeux
- Elle reset tout (video comprise)
- Le jeu boot
- Le jeu check la nationatite de la console
- Comme c'est une euro il boot direct en 50Hz
2) Jeu US/Jap qui boot sur euro avec PAL Patcher
- La console boot.
- Elle affiche ses conneries dans le mode de base de la nationalite (50Hz donc).
- Elle load l'exe du jeux
- Elle reset tout (video comprise)
- Le jeu boot
- Le jeu check la nationatite de la console
- Comme c'est une euro il boot direct en 50Hz mais ce mode a ete remplacer par un init en 60Hz
3) Jeu Euro qui boot sur euro flasher (donc jap par ex)
- La console boot.
- Elle affiche ses conneries dans le mode de base de la nationalite (60Hz donc).
- Elle load l'exe du jeux
- Elle reset tout (video comprise)
- Le jeu boot
- Le jeu check la nationatite de la console
- Comme c'est une jap il boot direct en 60Hz
Apres:
Cas numero 1:
Le jeu affiche quand meme le menu de choix.
Cas numero 2:
Le jeu continu sans afficher le menu car il a decider que y'en avais pas besoin
Apres il ce peut qu'il y ai plus de 1% de jeux qui n'ont pas de 60Hz sur leur version européene je ne sais pas si une liste a deja ete faites.
Par contre avant d'affirmer une chose merci de tester correctement (cad tester sur une VRAI euro, pas une flashée).
Pour la saturn ca n'a rien a voir, c'est un bridage materiel pour la frequence sur une européene alors que la dream peut deja sortir en 60Hz de base.
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bon allez vas y laisse tomber t'as tout faux, je ne veux pas dire que t'es trop con parce que je suis poli mais presque, hein!!! Tu as absolument rien compris au fonctionnement de la dream, allez salut ;)
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bon allez vas y laisse tomber t'as tout faux, je ne veux pas dire que t'es trop con parce que je suis poli mais presque, hein!!! Tu as absolument rien compris au fonctionnement de la dream, allez salut ;)
+1 unfortunately.. :(
MDR.. :) a quoi bon autant jouer!:)
Tu comprend pourquoi j'avais pas continué le debat..
Elbarto tu te melange mechant et te contredit sans arret...
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>:( >:( >:( >:( il me faut de l'aspirine là.... ;D
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bon allez vas y laisse tomber t'as tout faux, je ne veux pas dire que t'es trop con parce que je suis poli mais presque, hein!!! Tu as absolument rien compris au fonctionnement de la dream, allez salut ;)
Prouve le moi.
Depuis le debut tu me dis "nan t'as faux" sans rien apporter de plus.
Donc vas-y explique moi pourquoi j'ai faux.
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Prouve le moi.
Depuis le debut tu me dis "nan t'as faux" sans rien apporter de plus.
Donc vas-y explique moi pourquoi j'ai faux.
Moi j'aimerai savoir, tu as vraimen flasher une dream? et commen l'as tu niquée?
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Oui j'en ai vraiment flashée une et je l'ai surement niquer en laissant l'interrupteur sur on en mettant un jeu "dangeureux", cad un jeu qui va essayer d'ecrire sur la flash.
Et a l'instant je viens de re-test la dream avec un jeux jap et elle ne le lit meme pas.
La seul solution pour la reparer est de desouder la flash et la reflasher.
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Alors j'ai commencer une liste sur www.sega-board.fr des jeux euro seulement en 50Hz.
Et la comme par hasard on me repond que sonic et virtua tennis 1/2 sont en 50/60 !!!
Petite photo pour la preuve : http://img80.yfrog.com/i/dscf4104.jpg/ (http://img80.yfrog.com/i/dscf4104.jpg/)
Donc je le redis, le jeu check la region de la console et affiche ou pas le menu de selection des frequences. Donc tes tests ne sont pas viable.
Merci au revoir.
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mais parce que tu as faux....c'est la console qui lit le CD pas le CD qui dit a la con,sole qu il est pal ou jap, t arrives pas a comprendre ça toi, les données sur le CD sont lu par la console et la seule qui indique a la console si elle peut lire le jeu ou pas c'est le code regional point barre. donc en aucun cas c'est le CD qui fait booter la console en 50 ou 60hrz, sauf quand il y a un programme sur le CD qui obliga la console a passer en 60 pour le cas de la console PAL avec un jeu PAL, c'est tout.
Bon mlmaintenant j'en ai marre de t'expliquer dix mille fois la meme chose avec les memes mots alors que toi depuis le debut tu racontes n'importe quoi. donc laisse tomber continues de jouer a ta dream PAL non flashée,tant mieux pour toi si tout fonctionne en 60hrz chui bien content pour toi, et je te conseil de la garder car une dream PAL faisant tourner tous les jeux (euro, jap et us) en 60hrz, ca vaut de l'or.
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Ouais on va laisser tomber car effectivement tu ne comprend rien (enfin surtout ne veux rien comprendre).
Allez a+
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En tout cas les amis oubliez pas que l'important c de se faire plaisir...
Alors jouons.. et surtout ca sert a rien de se prendre la tete.. on peut pas tjrs etre d'accords!