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Forums "BACK 2 SCHOOL" => Tables Cocktail => : Thieum Thursday 26 July 2012, 01:06:38 AM

: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 26 July 2012, 01:06:38 AM
Salut à tous!

voici un projet qui me tient à coeur depuis un petit moment.

Après avoir entamé la construction d'une borne que je laisserai chez un ami j'ai commencé à ressentir l'intense frustration liée à l'idée de ne pas pouvoir jouir du fruit de mon travail. J'ai donc réfléchi à une borne qui pourrait s'intégrer tant bien que mal dans mon petit studio parisien.
Ayant écarté l'idée du bartop (je n'aurais même pas la place pour l'exposer) l'idée de la borne cocktail s'est naturellement imposée.

Moult errances sur ebay et leboncoin ont fini par me rappeler que je n'ai même pas le permis de conduire pour aller chercher une borne cocktail en état déplorable et à prix outrancier à l'autre bout du pays.

C'est la réalisation de jed21 (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=18496.0) qui a sonné le point de départ de mon projet. La table ramvik qu'il a utilisé a une grande soeur, celle-ci s'appelle... ramvik aussi.
Bref trèves de blabla, voici l'idée, les achats de matériel sont déjà bien entamés, la construction devrait être plus rapide que celle de ma borne précédente!

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120726004718-Thieum-cocktail-ramvik-0.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120726004718-Thieum-cocktail-ramvik-0.jpg)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120726004756-Thieum-cocktail-ramvik.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120726004756-Thieum-cocktail-ramvik.jpg)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120726004956-Thieum-cocktail-ramvik-3.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120726004956-Thieum-cocktail-ramvik-3.jpg)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120726004816-Thieum-cocktail-ramvik-2.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120726004816-Thieum-cocktail-ramvik-2.jpg)

J'ai essayé de trouver un compromis entre simplicité de réalisation, jouabilité et design... J'aurais préféré laisser le plateau vierge de tous contrôles mais ça rendait le projet un peu plus compliqué pour un résultat que je ne saurais prédire (je ne suis pas un grand bricoleur). J'avais également pensé faire des sticks arcade séparés pour les joueurs 3 et 4 mais le jeu à 4 aurait été beaucoup moins fun et pratique!
Pour les coloris j'ai laissé tombé avec le logiciel de 3d, les boules seront rouges, et les boutons seront noirs à l'exception des boutons 1 à 4 des 2 joueurs du centre qui reprendront le fameux code rouge-jaune-vert-bleu de SNK!
J'attends vos avis, remarques, critiques qui pourront me faire avancer,
a+

: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Bastlanding Thursday 26 July 2012, 08:40:34 AM
Haaannnn cette classe que ça va être  :-*
Tu pourrais limite mettre deux écran  =?= :D
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Seyel Thursday 26 July 2012, 08:52:58 AM
joli projet

là moi je mettrais un écran 26" minimum

: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Veusti Thursday 26 July 2012, 09:07:14 AM
Cool ^^ Moi aussi je possède une ramvik et l'idée de la cocktail cab me titille depuis quelque temps.

Je vais suivre ton projet :p et voir comment tu vas te débrouiller pour l' écran.
Les tiroirs sur les côtés tu vas les laisser ?
Perso pour les joueurs 3 et 4, je leur laisserai que 3 boutons au lieu des 6.

Bon courage !
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: gc339 Thursday 26 July 2012, 09:11:09 AM
: Bastlanding  Thursday 26 July 2012, 08:40:34 AM
Tu pourrais limite mettre deux écrans

Ce sera probablement même nécessaire pour que les deux joueurs extrêmes puissent voir quelque chose sur l'écran étant donné l'angle de vision maximal des écrans plats.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: galak6 Thursday 26 July 2012, 09:38:27 AM
Vu de dessus, l'ordre des joueurs c'est 1-2-3-4 ou 3-1-2-4 ? La deuxième solution serait mieux pour les jeux 2 joueurs only.

Tu m'avais parlé de ton projet en MP, je te souhaite une bonne réalisation, j'ai hâte de voir la suite !
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: eldritch Thursday 26 July 2012, 09:43:58 AM
C'est un chouette projet, il faudra aussi que les joueurs futurs ne soient pas trop larges d'épaule/enthousiastes pour éviter les couacs dans le gameplay  ;)
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Kyah Thursday 26 July 2012, 10:04:18 AM
Chouette projet, qui me tente beaucoup également ;D Dommage que monsieur Ikéa n'en vendent plus des belles tables comme ça :-((
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Iro Thursday 26 July 2012, 10:04:33 AM
çà va pas être pratique de prendre l'apéro chez toi :D
Si elle est destinée à recevoir différents verres, il faudrait peut être penser à la rendre étanche à certains endroits , notamment au niveau des sticks.
Hors considération de  budget , le coups des deux écrans est une bonne idée. Tous les joueurs seront à l'aise au niveau de l'écran et tu pourras switcher en 2x2 joueurs si vous n'êtes pas d'accord sur le jeu.  =:))
Par contre, les tables Ikea sont en carton. Le surface est une fine couche de mélaminé supportée par du carton en alvéole.  Va falloir renforcer au niveau des contrôles.
:)
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: vintage76 Thursday 26 July 2012, 10:31:02 AM
klur les tables ikéa, niveau résistance ça va pas être top. Je te montre ma table, elle est peint en noir satinée et résiste à l'eau (testé et approuvé  ^- )

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120719134147-vintage76-DSC05682.JPG)

Petit détail, rajoute un léger mastic sous ton panel. Il se verra pas et surtout, sera étanche.

4 joueurs me parait beaucoup quand même ;) Bon wip en tout cas !
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: funkycochise Thursday 26 July 2012, 10:37:51 AM
4 joueurs à 6 boutons ?
pis même remarque, l'écran va être un peu petit/peu lisible pour les joueurs des extrémités.
Dans tous les cas, une cocktail en 4 joueurs de front, c'est farfelu.
déjà, deux de front c'est limite...
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Jayblast Thursday 26 July 2012, 10:42:03 AM
Ca me rappelle la borne tortue ninja 6 joueurs avec un double ecran !

Je ne l'ai vu qu'une seule fois lors d'un trip aux US cette borne.

++,
--Jay
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 26 July 2012, 10:43:04 AM
: Bastlanding  Thursday 26 July 2012, 08:40:34 AM
Tu pourrais limite mettre deux écran  =?= :D

: Seyel  Thursday 26 July 2012, 08:52:58 AM
là moi je mettrais un écran 26" minimum

: gc339  Thursday 26 July 2012, 09:11:09 AM
Ce sera probablement même nécessaire pour que les deux joueurs extrêmes puissent voir quelque chose sur l'écran étant donné l'angle de vision maximal des écrans plats.

Je comptais mettre un 19" 4/3 à l'origine, j'avais récupéré pour une bouchée de pain un écran avec de bons angles de vision (un combiné écran pc/TV), notamment inférieur, ce qui est rare pour les écrans 4/3 qui sont pour la plupart assez vieux . La modélisation 3d me montre bien qu'un écran large serait plus adapté, tant pis pour la déformation horizontale que ça va entraîner (petit, j'ai regardé la tv sur un des premiers modèles cathodiques 16/9,ce qui étirait les programmes prévus en 4/3 pour la plupart, alors je suis déjà habitué)
Je pense vampiriser mon écran d'ordinateur actuel, un 24" wide qui a la particularité d'avoir une dalle MVA, et donc d'excellents angles de vision (170°) latéraux, supérieur et inférieur,ce dernier étant celui qui pêche le plus généralement.

: Veusti  Thursday 26 July 2012, 09:07:14 AM
Perso pour les joueurs 3 et 4, je leur laisserai que 3 boutons au lieu des 6.

: galak6  Thursday 26 July 2012, 09:38:27 AM
Vu de dessus, l'ordre des joueurs c'est 1-2-3-4 ou 3-1-2-4 ? La deuxième solution serait mieux pour les jeux 2 joueurs only.

Alors effectivement, l'équipe adoptera une formation 3-1-2-4, plus propice à un jeu propre en cas de carton rouge ou d'absence à l'entraînement des joueurs 3 et 4 :D
Je garde les 6 boutons pour des raisons de symétrie, d'une part, mais surtout parce qu les pauvres seraient bien embêtés pour jouer aux jeux N64, qui ne connaissent à ma connaissance pas d'égal au niveau fun pour le multiplayer! D'ailleurs j'ai mis une image de mariokart64 sur le rendu 3D  ;)

Hors-sujet : hey galak6, on a pas de nouvelles de ton bartop puzzle bobble!?!

: eldritch  Thursday 26 July 2012, 09:43:58 AM

C'est un chouette projet, il faudra aussi que les joueurs futurs ne soient pas trop larges d'épaule/enthousiastes pour éviter les couacs dans le gameplay  ;)

On mettra les gros et les grands sur les côtés!
Ma première borne a un panel de 50cm, là on a 120cm pour 4, j'espère que ça devrait aller.
Sur le plan j'ai mis les contrôles à espaces réguliers, mais ça pourra changer pour adopter un bon compromis entre ergonomie et design.
Comme pour ma première borne on fera des tests in situ, avec des gabarits imprimés (merci slagcoin (http://slagcoin.com/joystick/layout.html))puis scotchés et une séance de jeu façon "air guitar (http://www.youtube.com/watch?v=v2ppVstn3HQ#t=1m10s)". Ça a l'air bête mais avec cette technique le choix de la configuration du panel s'impose naturellement!

: Kyah  Thursday 26 July 2012, 10:04:18 AM
Chouette projet, qui me tente beaucoup également ;D Dommage que monsieur Ikéa n'en vendent plus des belles tables comme ça :-((

Alors pour ma part, je passais régulièrement chez emmaus pour trouver une table basse costaud et pas chère, je surveillais également leboncoin pour ce modèle, j'ai fini par la trouver pour 10e!

: Iro  Thursday 26 July 2012, 10:04:33 AM
çà va pas être pratique de prendre l'apéro chez toi :D
Si elle est destinée à recevoir différents verres, il faudrait peut être penser à la rendre étanche à certains endroits , notamment au niveau des sticks.
Hors considération de  budget , le coups des deux écrans est une bonne idée. Tous les joueurs seront à l'aise au niveau de l'écran et tu pourras switcher en 2x2 joueurs si vous n'êtes pas d'accord sur le jeu.  =:))
Par contre, les tables Ikea sont en carton. Le surface est une fine couche de mélaminé supportée par du carton en alvéole.  Va falloir renforcer au niveau des contrôles.
:)

Je compte mettre un revêtement skaï pour les contrôles, ça pourrait inciter implicitement à ne pas poser son verre sur la bande des contrôleurs. Le buveur est un homme comme un autre, manipulable à loisir!
Pour avoir déjà eu le déplaisir de voir des claviers embièrés ou pire enyaourtés, j'avoue que la perspective d'un renversement de liquide ou gel n'est pas des plus agréables. J'avais pensé à un système de contrôles sous verres comme sur les vieilles cocktail mais le jeu ne serait pas pratique avec des contrôles cachés et plus bas! J'ai encore un peu de cogitation à effectuer à ce niveau-là.
Pour les deux écrans, ça ne me botte pas, d'abord d'un point de vue esthétique, d'autre part parce que trouver deux écrans d'occase identiques est un travail difficile. En plus j'ai un copain graphiste qui s'était acheté deux fois le même modèle d'un écran bien cher à l'époque, et il n'a jamais réussi à régler efficacement les différences de colorimétrie!
Enfin, cette table valait une centaine d'euro, ce n'est pas la lack en carton alvéolé à 5 euro, je m'en suis bien rendu compte pour le "roadtrip"! j'avais songé à la repeindre, mais j'ai été agréablement surpris par l'impression de solidité que dégage son revêtement mélaminé. J'avais pensé à un cadre métallique le long du contour supérieur, je verrai la faisabilité de la chose avec les tiroirs latéraux.



Ah et pour répondre à Veusti à propos des tiroirs, je vais surement en virer un et mettre une charnière horizontale pour le logement du pc... Le deuxième va subir une modification pour s'ouvrir sans gêner les contrôleurs et les hauts-parleurs.
D'ailleurs je n'ai pas encore choisi l'emplacement des hauts-parleurs, le problème n'est pas anodin puisque j'aimerais également utiliser cette table comme jukebox grâce au logiciel (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=25733.msg395430#msg395430) de marblemad.

En annexe une petite image des fameux tiroirs pour que je ne perde personne :

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120726103246-Thieum-138861871.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120726103246-Thieum-138861871.jpg)

: Jayblast  Thursday 26 July 2012, 10:42:03 AM
Ca me rappelle la borne tortue ninja 6 joueurs avec un double ecran !

Je ne l'ai vu qu'une seule fois lors d'un trip aux US cette borne.

++,
--Jay

 :o Jamais entendu parler ni en vrai ni sur google!!! Tu ne confondrais pas avec X-men par hasard?

: funkycochise  Thursday 26 July 2012, 10:37:51 AM
Dans tous les cas, une cocktail en 4 joueurs de front, c'est farfelu.
J'utiliserais plus volontiers le terme "convivial" :D
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Jayblast Thursday 26 July 2012, 11:43:15 AM
Punaise oui !! My very very bad ! Je suis impardonnable sur ce coup la.

Ca n'a juste pas de sens, elles sont 4 les tortues :P.

++,
--Jay
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 26 July 2012, 13:48:15 PM
Tu me diras ç'aurait pu être sympa de jouer avec splinter et april!
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: robulle Thursday 26 July 2012, 17:51:09 PM
Il y a une question que je me suis toujours posée:
Est-ce que la visibilité d'une cocktail avec écran LCD est correcte ?
Du temps des CRT, pas de souci, mais avec un LCD, en vertical, ça part rapidement en vrille niveau luminosité. Et comme sur une cocktail on n'est pas franchement en face (à moins de monter dessus  ;)), l'angle de vue ne doit pas être top, non ?
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: vintage76 Thursday 26 July 2012, 17:58:18 PM
Est-ce que la visibilité d'une cocktail avec écran LCD est correcte ?

si tu prends du mauvais lcd, c'est tout pourri. faut mettre un peu de sous et tu en as ou tu peux voir quelque soit l'inclinaison de la tv.donc, pour ce type de projet, il faut un peu de sous ou partir sur une cocktail plus haute avec crt.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 26 July 2012, 19:01:13 PM
En fait, comme je l'ai expliqué plus haut  il faut faire attention au choix de la technologie de la dalle (un peu d'explications ici), ou tout simplement taper le nom du modèle qu'on a repéré sur google afin de lire ses caractéristiques!
En ce qui me concerne donc, l'écran sacrificiel ne devient illisible que lorsqu'on le regarde de derrière, ce qui est globalement satisfaisant pour l'usage que je veux en faire
Après on trouve sans souci un écran d'occasion avec une bonne dalle pour quelques dizaines d'euro!
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: arwahabibi Thursday 26 July 2012, 19:03:17 PM
Joli projet en tous cas, mon conseil fait de cette table une table fonctionnel c'est a dire en plein milieu du salon ou l'on peux manger, boire dessus ou autres chose :D

DOnc l'étanchéité et essai de trouver un système amovible afin de caché les stick et bouton quand tu ne joue pas dessus.
Crois moi au début tu va joué beaucoup ensuite ça va se calmé et donc voila pourquoi je t'ai dit de la laisser a sa fonction de base.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: foxxx Thursday 26 July 2012, 19:33:50 PM
: robulle  Thursday 26 July 2012, 17:51:09 PM
Il y a une question que je me suis toujours posée:
Est-ce que la visibilité d'une cocktail avec écran LCD est correcte ?
Du temps des CRT, pas de souci, mais avec un LCD, en vertical, ça part rapidement en vrille niveau luminosité. Et comme sur une cocktail on n'est pas franchement en face (à moins de monter dessus  ;)), l'angle de vue ne doit pas être top, non ?

+1
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 26 July 2012, 19:55:46 PM
: foxxx  Thursday 26 July 2012, 19:33:50 PM
+1

En fait, comme je l'ai expliqué plus haut... :D

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120726195505-Thieum-jour-sans-fin-01.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120726195505-Thieum-jour-sans-fin-01.jpg)
 :fleche:
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: jed21 Saturday 28 July 2012, 08:02:24 AM
tiens? Une grande soeur =:))

Regardes le site ikeahackers il y en a une il me semble du mm format que ton meuble....
idem sur instructable.com aux couleurs de SI
Tout est possible avec une Ramvik ;D
bon courage pour la suite.... Je suis ton wip

JeD
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Saturday 28 July 2012, 09:09:27 AM
: jed21  Saturday 28 July 2012, 08:02:24 AM
tiens? Une grande soeur =:))

Regardes le site ikeahackers il y en a une il me semble du mm format que ton meuble....
idem sur instructable.com aux couleurs de SI
Tout est possible avec une Ramvik ;D
bon courage pour la suite.... Je suis ton wip

JeD
Techniquement c'est plus une grosse petite soeur  =:))
En tout cas merci à toi, ta réalisation est vraiment l'inspiration initiale de mon projet!
Effectivement, d'autres hacks de cette table ont été fait, je les avais déjà vu il y a un moment mais je les avais oubliées, et c'est toujours pratique de pouvoir voir leurs entrailles!


 une space invaders (http://www.instructables.com/id/Ramvik-Arcade-Cocktail-Cabinet/)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120728085910-Thieum-F7K17B0GLL4Y4O6.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120728085910-Thieum-F7K17B0GLL4Y4O6.jpg)

Pour ma part, je ne peux absolument pas imaginer des contrôles latéraux comme ça! Par contre je suis content de voir que le monnayeur rentre, j'avais peur de devoir mettre la tirelire sous le plateau!

une avec juste un écran (http://www.ikeahackers.net/2008/08/ramvik-tv-and-music-console.html)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120728085952-Thieum-CIMG1529.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120728085952-Thieum-CIMG1529.jpg)

Et une double magic light !

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120728090044-Thieum-DSCN0742.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120728090044-Thieum-DSCN0742.jpg)

Peut-être son auteur avait-il expérimenté des problèmes de luminosité des points lumineux selon certains angles de vision alors il a décidé d'en mettre deux côte à côte  ;D :fleche:

Je dois avouer que le concept d'ikeahackers est vraiment original, mais je n'y ai jamais rien trouvé de plus cool que ta table :-*





: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Veusti Sunday 29 July 2012, 18:07:07 PM
: Thieum  Thursday 26 July 2012, 10:43:04 AM
Ah et pour répondre à Veusti à propos des tiroirs, je vais surement en virer un et mettre une charnière horizontale pour le logement du pc... Le deuxième va subir une modification pour s'ouvrir sans gêner les contrôleurs et les hauts-parleurs.
D'ailleurs je n'ai pas encore choisi l'emplacement des hauts-parleurs, le problème n'est pas anodin puisque j'aimerais également utiliser cette table comme jukebox grâce au logiciel (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=25733.msg395430#msg395430) de marblemad.

ah ouai po bête ^^ Le Type de la Space Invaders a eu l'idée de mettre des aimants au lieu de la charnière. (http://2.bp.blogspot.com/_-VPCRZupZz8/S7BuWEfv-DI/AAAAAAAAAEg/zQn-dTEW9jc/s1600/DSCF0930.JPG).
Ah oui pour l'écran, comment vas-tu le fixer ? Comme Mr Space Invader ? (http://1.bp.blogspot.com/_-VPCRZupZz8/S7B1j1mrysI/AAAAAAAAAFw/xn3Oj_8IntM/s1600/DSCF0951.JPG)

Et pour la ventilation, quels sont tes projets ? Tu vas mettre des ventilos ? combien ?
Moi je pensai mettre le pc dans un joli boitier (style htpc) et le glisser sous la table  8)


EDIT: plus d'infos sur la construction de la Ramvik Space Invaders (http://launton.blogspot.fr/2010/03/mame-over-arcade-project.html)
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Sunday 29 July 2012, 18:49:50 PM
Pour le tiroir qui dégage c'est ce que j'avais en tête, par contre pour l'écran je vais utiliser la fixation VESA de l'écran sur une strucure toute simple avec une planche et des tasseaux.
Pour la ventilation j'utiliserai le ventilateur du pc en guise d'extracteur,et l'entrée d'air sera passive, tout comme pour le boitier pc. Les entrée/sortie d'air seront sur la partie inférieure, je ne veux pas faire des trous visibles inutiles en plus de ceux des HP. Il y aura les enceintes et surtout l'écran en source de chaleur supplémentaire, mais avec un volume de 0.144m³ le coffre du meuble a exactement 4,5 fois plus d'espace que la tour de mon pc, je pense que ça devrait aller.

Au fait, quand j'ai annoncé le projet et envoyé les plans à ma douce et tendre aimée, elle m'a répondu que c'était trop mignon :ang: C'est l'avantage certain d'avoir 1500km qui nous sépare ;D



Et enfin une petite pensée pour cette table basse ramvik croisée aujourd'hui qui connaîtra une fin de vie moins funky que la mienne :D

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120729184434-Thieum-IMG-0552.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120729184434-Thieum-IMG-0552.JPG)
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Veusti Tuesday 21 August 2012, 15:27:45 PM
UP des news ?
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Tuesday 21 August 2012, 17:53:27 PM
En fait pour ce projet je passe toutes les commandes et je réunis tout le matériel avant de me lancer car pour ma borne précédente les achats et récups faits au fur à mesure ont pas mal retardé la progression, autant avec les délais en eux-même qu'avec la baisse de motivitude que ces délais finissent par engendrer!
Le plus long c'est quand je veux guetter un truc d'occase, il me faut le meilleur produit au meilleur prix et au final c'est possible mais il faut pas être pressé!

Je suis sur le point de me lancer, si tout se passe sans accrocs ça sera rapide dès que j'aurai tout en main et tout en tête! Ça ne pourra pas être autrement parce que je vais bricoler dans mon petit studio parisien, et je ne souhaite pas vivre dans un atelier pendant plus d'une semaine!

Il me reste pas mal de trucs à prévoir avant la construction... en vrac :

Je ne me donne pas de deadline parce que je l'ai déjà fait pour d'autres projets et je travaille moins bien quand je me presse, parce que je suis incapable d'estimer la quantité de travail nécessaire et parce que j'ai pas trop de temps en ce moment.

Mais j'y pense tous les jours, ça mûrit lentement mais sûrement!
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 23 August 2012, 00:43:18 AM
Petit up!
Pour résoudre le problème du côté pas pratique de la table avec les joysticks couplé au risque de renversement de liquides sur le panel... je vais sûrement piquer cette idée de la nes table :

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120823002044-Thieum-tablenes1.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120823002044-Thieum-tablenes1.jpg)

Un plateau en verre par-dessus la table, c'est tout bête mais il fallait y penser!
En plus, peu de coûts supplémentaires puisque je réutiliserai le panneau vendu avec la table.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Saturday 08 September 2012, 12:50:46 PM
Bon j'ai presque tous les ingrédients sous la main, plus que quelques uns et je m'isole en cuisine pour réaliser la recette...

Je me suis presque arrêté sur le design de la borne :

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20120908124422-Thieum-cocktail-ramvik.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20120908124422-Thieum-cocktail-ramvik.jpg)
(Erk, avec l'upload, la compression de la surface rouge est vraiment dégueulasse!)

Le panel sera en MDF, le bezel en verre, le tout fera 3mm d'épaisseur.
J'hésite encore sur le choix du revêtement pour le panel :

Vous en pensez quoi?
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: farell Saturday 08 September 2012, 15:02:07 PM
salut
juste pour info
j'ai refais la vitres de ma table cocktail jeutel
j'en ai eu pour 170euros
tu as déja regardé conbien coute un percage sur la vitre pour les joysticks+boutons
et l'espace entre chaque personne pour qu'il soit à son aise pour jouer
a+
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Monday 10 September 2012, 08:56:06 AM
Salut Farell, Je me suis peut-être mal expliqué dans le post précédent... mais le bezel ne recouvrira pas le panel. Il me suffit donc d'une plaque de verre rectangulaire, dans les dimensions et l'épaisseur que je souhaite ça va chercher dans les 10 euro en magasin de bricolage.
De toute façon j'ai eu à peu près 200 euro de dépenses pour cette table alors il aurait été inconcevable de doubler le budget pour la vitre!
Et de surcroît, il me semble que les trous des boutons sont trop rapprochés pour pouvoir les faire percer dans du verre. Et il était hors de question d'utiliser du plexiglass (trop cher) ou n'importe quel autre substitut (trop rayant).
Je n'ai pas encore regardé le confort des panels mais c'est bien au programme, il se peut que les joueurs des extrémités finissent par se retrouver un peu plus dans les extrémités.
A+
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Tuesday 04 February 2014, 19:23:37 PM
Allez on se sort les doigts de là ou ils sont depuis trop longtemps et on avance, objectif WIP express (enfin à partir de maintenant :D)

On prépare le chantier, avec mon layout préféré qui va bien
(doit-on rappeler combien ce site (http://www.slagcoin.com/joystick.html) est génial?)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140204191059-Thieum-P1020701.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140204191059-Thieum-P1020701.JPG)

Et on fait des petits trous. Ya d'quoi dev'nir dingue, de quoi prendre un flingue!
J'ai également taillé dans un tiroir pour qu'il ne gêne pas les joysticks, boutons et cables.
L'autre tiroir dégagera complètement pour mettre le pc.

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140204191326-Thieum-P1020705.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140204191326-Thieum-P1020705.JPG)

J'arrête là, je récupère une scie sauteuse demain, parce que là avec la scie à main c'est plus possible, je vais avoir un bras beaucoup plus gros que l'autre.

Au passage, je me demande pourquoi on ne voit jamais ça dans les WIP, je conseille très fortement de prendre de l'agglo au lieu du médium pour le panel si vous faites vos trous à la mèche plate, c'est d'une part beaucoup plus facile et surtout contrairement au médium ça ne fait pas de nuage toxique, pratique pour les doux dingues qui comme moi wipent en appartement.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: ducatman1098 Wednesday 05 February 2014, 00:05:47 AM
Bonne continuation
Et tre bon choix de marque de perceuse...deutsch qualitat  ^- ;D
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Wednesday 05 February 2014, 15:04:07 PM
Merci bien!
C'est la perceuse du paternel, moi je m'équipe chez liddl, pour le peu que je bricole!

Alors rien de vraiment sexy pour le moment,on continue les festivités, avec l'intégration de l'écran :

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140205145936-Thieum-P1020707.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140205145936-Thieum-P1020707.JPG)


Plus de tasseaux au magasin de bricolage, heureusement j'ai trouvé un reste d'étagère en pin dans la rue.
En plus, ça sent l'arbre magique quand on le coupe, c'est autre chose que toutes ces horreurs de bois compressé!

J'avais 2mm d'écart de hauteur entre la droite et la gauche, mais ce sont les plastiques de l'écran qui sont tordus!

Je me repose ensuite avec l'élargissement des trous des rondelles imitations cuir croco, qui seront du plus bel effet sur mes sticks chinois.

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140205150137-Thieum-P1020709.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140205150137-Thieum-P1020709.JPG)

Je file maintenant chez le marchand de tissu pour l'habillage de la borne!
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 06 February 2014, 13:22:31 PM
Allez on continue, un peu de peinture!

J'ai préparé hier soir mon scotch de peinture pour la vitre, c'est pas le plus dur mais c'est assez long et chiant pour bien le faire.
J'en ai profité pour faire un essai avec le monnayeur, là par contre la pose du scotch était beaucoup plus facile.


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206130640-Thieum-P1020715.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206130640-Thieum-P1020715.JPG)


Mise en peinture à la bombe de la façade du monnayeur dans la cabine de peinture du balcon :


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206130735-Thieum-P1020717.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206130735-Thieum-P1020717.JPG)


Et peinture de la vitre dans le local à poubelle, glamour glamour!


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206130826-Thieum-P1020718.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206130826-Thieum-P1020718.JPG)


Petite session cardio au passage, je remonte après une première couche, je remonte déboucher le cap de la bombe pendant la deuxième couche, je remonte chercher ma vitre alors que la pluie commence à tomber, j'habite au 6ème ;D

Du coup pour la vitre, je vais prier hélios, ra et louis XIV afin de pouvoir continuer.

Par contre le monnayeur est prêt, je suis donc parti de cette horreur :


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206131502-Thieum-arcade-coincomparator.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206131502-Thieum-arcade-coincomparator.jpg)


Je l'avais pris parce qu'il était pas cher, mais après l'avoir vu sur plusieurs projets, force est de constater qu'il est bien moche.

Et voilà le résultat :


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206131434-Thieum-P1020720.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206131434-Thieum-P1020720.JPG)

Ça fait un peu moins toc et c'est beaucoup plus sexy, et non le fond en satin rouge n'y est pour rien.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 06 February 2014, 19:52:25 PM


Sentant le WAF tourner, j'ai entrepris cet après-midi de me consacrer à l'apparence de la borne.
En effet, ma douce et tendre aimée a du mal à faire des projections, il lui faut du concret, et du coup il est nettement moins aisé de lui dire "j'ai passé 2 jours à configurer le pc et à agencer l'intérieur" que "regarde, on peut maintenant bouger les sticks et appuyer sur les boutons et en plus il y a des images".

Bref, on commence par des petits trous :


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206191811-Thieum-P1020721.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206191811-Thieum-P1020721.JPG)


Ensuite on teste la vitre fraichement repeinte à la MD10 :


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206192034-Thieum-P1020722.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206192034-Thieum-P1020722.JPG)

On peut apercevoir le support d'écran assez sommaire. Je ne cache pas que je vise un résultat plutôt propre pour l'éxtérieur, mais à l'intérieur R.A.B.
C'est aussi parce que ça prendrait beaucoup plus de temps, de minutie, et avec un atelier ça serait surement plus facile. Je déciderai donc par respect pour vos yeux de ne pas vous montrer les entrailles de la bête :ang:

Grosse dédicace au sosie de superman du magasin de bricolage, qui me fait des découpes pas droites ou pas conformes à ce que je demande à 3mm près, sur du bois ou du verre.
J'adopte donc le système D et sectionne le câble micro du système son de la borne pour faire tampon, au final c'est pas plus mal comme ça!

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206192401-Thieum-P1020730.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206192401-Thieum-P1020730.JPG)


La jacky's touch sera bien évidemment de la partie en la présence d'un compteur de parties ostentatoire. Le gros potard n'est pas un bouton de volume mais un spinner. D'une manière générale, je n'aime pas les boutons et contrôles qui ne sont pas des boutons de jeu sur une mamecab, pour le volume on mettra les mains dedans.


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206193408-Thieum-P1020734.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206193408-Thieum-P1020734.JPG)


Au final ça donne ça (oui il fait sombre chez moi)
J'ai mis des images qui trainaient chez moi, pour le jour du lancement je mettrai les instructions cards de alien vs predator.


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206192732-Thieum-P1020731.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206192732-Thieum-P1020731.JPG)


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140206192823-Thieum-P1020725.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140206192823-Thieum-P1020725.JPG)

Reste à faire tout l'intérieur, câbler des ventilos pour l'aération, les contrôles et le monnayeur, disposer les enceintes.
Je refais aussi le skaï en changeant de colle, ce salaud de mdf a absorbé toute la colle liquide, et comme j'ai été trop généreu x pour les trous des sticks je pourrai camoufler le gruyère en ajustant le trou du skaï.
Pour le pc, l'excellente heavybox pourvue de ses extensions N64 et nes m'a épargné un dur labeur, merci aux auteurs.
Encore un jour pour finir, ça va être dur.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Wil2000 Friday 07 February 2014, 14:31:38 PM
Hé bé, ça va être serré à 4 mais ça a l'air quand-même diablement sexy! Et ton monnayeur donne bien mieux comme ça, le côté cacaille a disparu.
: HELP!
: Thieum Saturday 08 February 2014, 13:32:03 PM
J'ai besoin de vos lumières :

J'ai tenté de réaliser l'installation pour le monnayeur et les ventilateurs à l'aide d'une alim ATX.
Pour l'alim et les ventilos, déjà un grand merci à padawan!



(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140208132759-Thieum-P1020735.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140208132759-Thieum-P1020735.JPG)

Déjà, j'ai le monnayeur qui ne crédite pas, mais ça c'est normal, il faut que j'intercale un relais que je ne récupérerai que lundi.
Le compteur de parties n'incrémente que lors de la mise sous tension, peut-être est-ce dpu au fait que le circuit de crédit n'est pas fermé? Je verrai ça lundi aussi du coup.

J'ai un ventilateur 12V 0.7A qui est beaucoup trop bruyant, que faire pour réduire sa vitesse, monter une résistance, le brancher sur le 5V?

Et dernier problème, l'alim se coupe parfois ans raison apparente.
J'ai bien branché le monnayeur et les ventilateurs sur le 12v et la masse, mon montage doit être bon.
Serait-ce l'alim qui est défectueuse?
J'en ai une autre à disposition si nécessaire.

Merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: maldoror68 Saturday 08 February 2014, 15:09:36 PM
teste le ventilo sur du 5v  ^- ça va baisser le bruit

la plupart des ventilo ont un "seuil minimum de démarrage" assez bas en dessous de 5v
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: RetroGeeksStyle Wednesday 12 February 2014, 23:47:22 PM
Juste un ptit mot pour dire waow pour le projet!! :)
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Tuesday 18 February 2014, 12:09:28 PM
Allez, suite et (presque) fin!

Effectivement, branché en 5V, c'est beaucoup moins bruyant et le débit reste satisfaisant. Par contre j'ai le gros ventilo qui s'est mis à faire du bruit, même branché en 5V, allez on dégage, je le remplacerai par un autre quand ça me tombera sous la main, l'intraction restera passive dans un premier temps, c'est pas grave on est en hiver.

J'installe le système de son, j'en profite pour y prélever le cache haut-parleur du caisson d'enceinte.
Vu le prix que ce bout de plastique coûte dans les boutiques arcade, sans compter la qualité et l'esthétique pourrie, j'ai opté pour l'achat de 2 kits d'enceintes pour bénéficier de 2 caches HP.
D'ailleurs je suis agréablement surpris de la qualité de ces kits à 20 euro, ça n'a strictement rien à voir avec de la hi-fi, mais pour le prix et l'encombrement c'est vraiment pas mal.

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140217173522-Thieum-P1020739.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140217173522-Thieum-P1020739.JPG)
Il va vraiment falloir que je trouve une nouvelle housse pour ce canapé, en vrai c'est aussi moche qu'en photo.


Ensuite, le monnayeur étant plus à l'étroit que prévu, je laisse tomber mon idée de cashbox interne. Je fais un petit trou dans la table, et fabrique un peu à l'arrache une petite boîte à l'aide du tiroir de la table qui a dégagé.

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140217174225-Thieum-caisse.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140217174225-Thieum-caisse.png)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140217174103-Thieum-P1020743.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140217174103-Thieum-P1020743.JPG)

L'idée étant d'avoir des soux à l'infini, c'est comme le freeplay mais avec le geste et le bruit des pièces qu'on insère en plus! Détail important, un rebord en pente douce afin de saisir les pièces sans aucune difficulté.

J'ai eu l'occasion de vérifier ma théorie de la couille avec cette façade avant.
Lorsqu'une couille peut se présenter, elle le fait, et si possible accompagnée d'autres congénères!
Au menu donc, l'éradication de plusieurs couilles :

Le spinner est assez gros, et ne tient pas à l'emplacement qui lui était réservé. Il faudra donc intervertir sa place avec celle du compteur.
Je taille une petite plaque de plastique dans un boitier de cd pour masquer le gros trou que j'avais fait pour le compteur, et j'en refais une pour le compteur afin que leur largeur soit égale par souci esthétique.
Manque de pot, lors de la peinture, le scotch de masquage a laissé tout son collant sur le plastique. Encore un truc à refaire :-((


Le monnayeur ne souhaitant pas créditer, je branche un microswitch à tige, comme ça c'est bien plus simple! Par contre mon compteur de parties n'est pas branché du coup. Pour l'instant c'est un compteur de mise sous tension, beaucoup moins fun.
Question : si je relie le compteur à un relais, lui-même relié au 12V et au microswitch du monnayeur, je pourrai lui délivrer du 12V et créditer à chaque actionnement du switch? Ou le relais ne fonctionne que dans l'autre sens, à savoir faire contact quand il est parcouru d'un courant?

Autre gonade dans la soupe, hyperspin qui ne veut pas reconnaître mes interfaces xin mo, quand bien même les émulateurs et windows n'ont aucun problème avec.
J'utilise donc joy2key qui va émuler des inputs clavier en attendant désespérément de trouver la réponse au problème.

Hyperspin ne veut pas non plus reconnaître les combinaisons de touches clavier pour quitter un jeu ou une roue, et comme je n'ai aucune envie de câbler un bouton supplémentaire, je colle un switch à l'arrache qui s'actionnera avec le retour pièce. C'est bien pratique et discret comme ça.

Enfin, ni mame ni hyperspin ne veulent reconnaître mon spinner, quand bien même il fait bouger ma souris horizontalement sous windows.
L'idée était de jouer aux jeux à spinner, et surtout de l'utiliser pour bouger les wheels :-((

Merci d'avoir parcouru l'exposé de mes couilles et merci davantage si vous pouvez me débarrasser de l'une de celles qui me restent sur les bras.

Pour ceux qui sont restés jusqu'ici, voici donc le résultat final!

Tout d'abord, on remplace les images que j'avais posé temporairement par les instructions cards d'un jeu bien bourrin et rigolo à plusieurs : alien versus predator, qui fête ses 20 ans cette année, sans avoir pris une ride!


(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140217174121-Thieum-P1020741.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140217174121-Thieum-P1020741.JPG)



(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140217174143-Thieum-P1020742.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140217174143-Thieum-P1020742.JPG)

Et on allume l'écran pour une petite partie bien méritée!

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140217174205-Thieum-P1020740.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140217174205-Thieum-P1020740.JPG)

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140218120250-Thieum-P1020751.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140218120250-Thieum-P1020751.JPG)

J'ai pris des boules qui traînaient, au détour d'une prochaine commande ou d'un passage en boutique je les remplacerai par des noires. à moins que quelqu'un ait une boule rouge qui traîne et prend trop de place :D je l'en délesterai avec plaisir (J'ai substitué une boule au porte-manteau (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=29457.msg472696#msg472696), madame n'a pas apprécié). Envoyez vos boules à thieum!

Donc pour ce wip, je tiens à remercier padawan pour son don, emixama pour la modélisation classe qu'il avait fait de la table, heavyarms et les membres prolifiques de hyperfreespin, beau boulot et belle mentalité les gars ^-  et jed21 et son wip d'arcadisation de petite table ikea qui ont fait germé cette idée dans ma tête, un peu comme une inception de l'arcade à la maison.

Une chose est sûre, je ne referai jamais un projet comme ça en appartement ;D
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Baddy Tuesday 18 February 2014, 12:22:28 PM
Pourquoi 6 boutons pour les joueurs 3 et 4? Il n'existe aucun jeu exploitant 6 boutons pour 4 joueurs.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Tuesday 18 February 2014, 12:32:45 PM
Comme je l'ai déjà expliqué, je compte aussi jouer à des jeux consoles qui eux nécessiteront ces boutons.
Dans une moindre mesure, au niveau esthétique ç'aurait été moins sympa.
Et enfin, même si les boutons ne sont pas utilisés, avoir moins de boutons sur son stick provoque chez le joueur (très) occasionnel un sentiment de frustration intense qui va à l'encontre de l'esprit de convivialité qui anime ce meuble :P
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Sebus Tuesday 18 February 2014, 13:49:40 PM
Sacré boulot  ^-

et je note l'idée de la pièce qu'il faut quand même mettre pour le crédit mais qui retombe  ^-^ Simple mais je n'y avais pas pensé !

: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Thursday 20 February 2014, 11:47:11 AM
Et au final, à 4 c'est très sympa, et assez pratique pour l'apéro!

(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140220114443-Thieum-P1020754.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140220114443-Thieum-P1020754.JPG)


: Sebus  Tuesday 18 February 2014, 13:49:40 PM
et je note l'idée de la pièce qu'il faut quand même mettre pour le crédit mais qui retombe  ^-^ Simple mais je n'y avais pas pensé !
Avec un switch à tige, on peut faire un petit montage pour créditer et récupérer sa pièce dans le retour de pièces, mais il n'y a pas le bruit de la pièces qui tombe parmi les autres  :D





: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: pn_jeux Thursday 20 February 2014, 12:23:48 PM
Bonjour, superbe projet! On croirait que c'est d'origine. C'est vrai que Dynablaster à 4 c'est génial!
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: zoltak Thursday 20 February 2014, 18:23:06 PM
C'est vrai que ça à l'air très pratique l'apéro sur les cotés  ^-^ ^-^

Belle réalisation.
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Odissine Sunday 02 March 2014, 23:07:22 PM
Dis moi Thieum, j'aurais besoin de savoir quel type de surface tu avais mis pour ton panel ?

On dirait une sorte de cuir ? C'est du plexi mat ? autre ? Ca m'interesse pour mon projet :)
Merci d'avance
: [WIP] table cocktail 4 joueurs IKEA
: Thieum Monday 03 March 2014, 00:00:13 AM
C'est du skaï, ça se trouve dans les magasins de tissu.
Je ne peux que te conseiller ce matériau, c'est facile à travailler, ça ne raye pas comme le plexi et c'est plus agréable au toucher, ça ne coûte pas cher, ça se nettoie facilement, et ça donne un petit côté objet de luxe qui plaît à madame :D

Au passage, si quelqu'un à la réponse à ma question en rouge au milieu d'un pavé 8 posts plus hauts, il bénéficiera de ma plus profonde gratitude!