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LA VIE DU SITE - LES NEWS => Le Bistrot de l'Arcade => : Metalman Saturday 24 November 2012, 21:17:30 PM
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Coucou tout le monde !
Après mon topic sur le C220b, et le petit monnayeur de test à 30E... j'ai recherché des hub ccTalk USB, j'ai trouvé au moins 4 fabricants, et UN seul m'a répondu. (pour ceux qui seraient intéressés je peux vous renvoyer vers toutes les pages/fabricants !)
En attendant, avec Damdoshi, nous allons modifier la borne de test qu'il a fabriqué pour y intégrer le monnayeur. Mais la phase 1 du projet va démarrer : l'étude de la commercialisation d'une nouvelle borne ! (la phase 0 étant la borne de test)
Et donc plutôt que se lancer tête baissée, on va étudier un peu le milieu et tout ! :)
Nous sommes intéressés pour connaitre votre avis en tant que grands utilisateurs de bornes.
On va même préparer un questionnaire et passer voir des cafés ou autre et leur demander s'ils ont eu des bornes, et est-ce qu'ils voudraient en ré-avoir... etc...
Bref, si vous voulez bien répondre à nos quelques questions, ça nous aiderait à faire un truc cool qui plaise ! (et vos remarques sont bienvenues ! ;) )
1) Combien seriez-vous prêts à mettre pour jouer ? 1E la partie et 2E les 2... ça se rapproche du 5F la partie et 10F les 2. non ?
2) Des jeux dispos sur PC mais adaptés à l'arcade (par exemple des tower defenses au joystick et boutons, les derniers jeux de sports EA jouables sur arcade avec une limite de temps, les jeux de baston avec contenu déblocable, etc...) ça serait intéressant ?
3) Une gestion de sauvegarde pour des jeux longs ou avec bonus à débloquer (on a une idée de la méthode de sauvegarde/identification du joueur.... mais on va pas tout déballer publiquement non pus :P), tentant ?
4) Une borne avec un espèce de clavier/souris pour certains trucs plus complexes que joystick ?
Merci à tous ! :)
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je pense déjà que pour le crédit, 1€ c'est trop
ensuite sache que des bornes sorte encore et toujours, je pense a time crisis 4 et after burner climax, et les jap,
quand au jeux, je pense qu'il faux resté sur des classique fight/shoot-em-up/puzzle
quand a la gestion de sauvegarde, je crois que le neogeo memorie card avait fais un flop
aujourd'hui l'arade je pense doit dépasser les jeux de console, puisque sur le niveaux puissance c'est cuit il faudrais joué sur les jeux de voiture sitdown / les jeux d'avions qui bouge, car sa t'y a pas dans le salon
avez vous vue le coté légal ? fabrication / norme CE / pegi ... ?
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Pour le légal on a un plan pour l'éviter au maximum... mais il y aura toujours un risque, donc il faudra s'y pencher un peu un jour en effet... c'est prévu normalement dans la roadmap de voir ce que ça touche !
La fabrication... aucune idée tiens... faudra checker...
1E c'est trop ? Combien payerais-tu pour 1 partie ?
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Pareil,
Je pense qu'il faut du fight,du shoot,du simple et efficace...
J'ai toujours trouvé le 1€ la partie et 2€ les 2...pas terrible!
0,5€ la partie 1€ les 2 voire 3 partie, je trouve ça largement suffisant en sachant que la gagne ne te permet pas toujours de continuer la partie...
Bon projet.
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1) Je ne mettrais jamais plus de 50cts le crédit !
2) fight/shoot-em-up/puzzle, pour les autres type de jeux, les gens ont des trucs tactiles dans leurs poches…
3) Une gestion de sauvegarde pour les gens de passage dans les cafés, j'aurais du mal à y croire.
4) clavier/souris, pour moi ça n'est plus de l'arcade, trop complexe pour le client.
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Meme avis que makoto, partir du moment ou ca deviens tactile ou multimedia ou internet ou que sais je, pour moi ce n'est plus de l'arcade, c'est juste une boite avec un pc dedans, et desuite, ca se vois, et les gens des pc ils en ont tous chez eux donc ils zappent.
Pourquoi payer pour ce qu'ils ont deja a la maison ?
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Je ne comprends pas trop ton truc là.
Tu veux creer une borne, tu ne sais pas encore trop quoi mais tu t inquietes déjà du prix de la partie?
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Je ne comprends pas trop ton truc là.
Tu veux creer une borne, tu ne sais pas encore trop quoi mais tu t inquietes déjà du prix de la partie?
+1,
tu sais pas comment y mètre en exploitation
tu sais pas quelle jeux tu vas metres
t'as pas l'air d'avoir réglé les problèmes technique
tu n'as surement pas étudier le marché
en gros, t'as eu une idée, et tu l'as posté dans la minute quoi =:))
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+1,
tu sais pas comment y mètre en exploitation
tu sais pas quelle jeux tu vas metres
t'as pas l'air d'avoir réglé les problèmes technique
tu n'as surement pas étudier le marché
en gros, t'as eu une idée, et tu l'as posté dans la minute quoi =:))
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20121125165434-_n3o_-KO.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20121125165434-_n3o_-KO.jpg)
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Et par un ado de 99 en plus lol. Pas con du tout le petit compare à mes gamins...
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Je me suis abstenu de poster pour pas passer encore une fois pour le méchant de service, mais j'aurais pas dis mieux que nc333...
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C est pour ça que je me posais la question. Perso j etudis une racecab dynamique, je commence par l etude de conception, les calculs, ensuite viendra le proto et si il tourne bien je verrais pour la commercialisation.
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C est pour ça que je me posais la question. Perso j etudis une racecab dynamique, je commence par l etude de conception, les calculs, ensuite viendra le proto et si il tourne bien je verrais pour la commercialisation.
y'a deux vision des chose:
je fais sa pour moi, après si sa intéresse du monde pourquoi pas
dans se cas la tu regarde la faisabilité en premier
je fais un trucs pour le revendre, moi je m'en fous c'est pour les autres
dans se cas la tu regardes le marché, les besoins et les contraintes des clients en premier
moi je vois sa comme sa, or tu n'as pas expliqué clairement de quelle côté tu te mettais
je finirais pas:
_si toi tu vends tes bornes c'est pas toi qui vas fixé les prix des parties, mais l'exploitant (enfin j’espère)
_si t'as aucune idée de comment la fabriqué a la chaîne t'es mal barré
_tu dit "Nous sommes intéressés pour connaitre votre avis en tant que grands utilisateurs de bornes." chose qui laisse sous-entendre que t'as pas passé beaucoup de temps sur une borne, en faite, en as-tu une ?
_tu dit "Pour le légal on a un plan pour l'éviter au maximum... ", chuis désolé mais sa pus la merde cette phrase, tu parles quand même de quelque chose que tu veux vendre en quantité destiné a des lieux public
bref, achètes-toi une borne générique, avec un slot MVS et quelque cartouche, bricole, comprend le fonctionnement du bouzin, et surtout joue! pour faire de l'arcade il faux pensé arcade <:) (citation sortie de mon esprit tordu avec un emballage de férrero rocher)
ps: je ne suis pas la pour te démotivés, mais tu te lances dans un gros projet qui demande beaucoup de réflection (doute sur l’orthographe de ce mot) avant de se lancé
pps: mais comme dit n3o, round one finish, nc win !
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je fais un trucs pour le revendre, moi je m'en fous c'est pour les autres
dans se cas la tu regardes le marché, les besoins et les contraintes des clients en premier
Oui, je vais faire des voitures à eau, je suis sur de les vendre.
Ce que tu dis est tout à fait vrai pour une entreprise mais pour un gars perso qui va faire ça dans son garage :
La faisabilité est à prendre en compte tout de suite pour lui, je ne penses pas qu'il ai une entreprise avec les ingénieurs du BE qui lui feront selon le cahier des charges.
Et bonne chance aussi pour faire l'étude de marché, ce n'est pas en passant dans une dizaine de cafés qu'il va en faire une.
Non pour un projet personnel comme ça, à mon avis, le mieux est déjà de voir ce qu'il lest capable de faire et à quel niveau il peut innover. Et à mon avis le seul truc en plus serait le dynamique.
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Z'avez rien compris...
On pose justement ces questions "maintenant" car on démarre la chose...
Si vous voulez je vous envoie le gantt et tout ce qui va avec... on est en train d'estimer les coûts de prod' avec toute la partie boiserie, méca, élec, etc...
Je sais mantenant que la borne jap' la moins cher est à 840E, donc on doit viser ces prix de production.
Le PC : plutot que d'avoir un matériel dédié et difficile à produire, on a actuellement un standard ULTRA générique dispo partout en grande quantité avec des dizaines d'OS possibles (dont 3 candidats pour les devices à relier), des centaines de langages de programmation ou de scripts disponibles, des milliers de libs toutes prêtes... bref... de quoi permettre l'ajout facile de jeux.
Ce qui fait qu'un jeu est considéré "d'arcade", il y a soit "j'y ai joué sur borne vers mes 15 ans" pour les plus âgés, et techniquement plus récemment : ça se joue avec un stick et 6 boutons ou moins + le fond du jeu ne nécessite pas de se poser très longtemps.
"tu sais pas comment y mètre en exploitation" => en effet je me renseigne ici, auprès de ceux qui en ont actuellement, ou en ont eu dans le passé (c'est en cours !)
"tu sais pas quelle jeux tu vas metres" => si, mais se renseigner sur les envies des utilisateurs finaux est un gros +
"t'as pas l'air d'avoir réglé les problèmes technique" => ils sont totalement réglés
"tu n'as surement pas étudier le marché" => c'est en cours !
Bref : STRICTEMENT aucun K.O.
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Projet audacieux
Je vais peut être dire une connerie mais l arcade a été tué par 2 fois:
- la Playstation
- l interdiction de fumer
La deuxième concerne tout particulièrement ton projet, les gamecenter étant tous fermés ou mackes avec les grands dist
Ta seule cible est le café hors depuis l interdiction de griller des clopes les cafés déstockent plutôt videogames billards.... Pour aménager des zones fumeurs et les cabs n ont plus le vent en poupe à mon avis dans ces lieux....
Sinon mon côté arcadies reprend le dessus, je verrai des bornes avec jeux reliés par le net ce créerait une dimension supplémentaire à ce qu on a pu connaître à l époque....
Et o Nivo design elle ressemblerait à quoi tes bornes?
Bonne continuation dans tous les cas
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Voilà...
Ces 2 raisons sont ce que l'on cherche ! :P
Merci de me les avoir énoncées !
On a une borne assez "standard" (type moon patrol)...
Enfin en pratique : la borne que Damdoshi avait réalisée était dans ce style avec une forme légèrement en Z.
On va essayer de revoir le design quand même, car il s'agissait vraiment d'une envie de faire une borne pour un PC + MAME + un écran CRT d'ordi (on a la chance d'en avoir récupéré plusieurs et on ne savait plus quoi en faire).
Le problème c'est que ça été fait un minimum à la va vite, du coup elle a été TRES rapidement vandalisée (le panneau contenant les joysticks a été littéralement arraché).
Ce genre de choses on va essayer d'y remédier sérieusement...
Et le coup du net est une idée pour proposer un catalogue de jeux plutot qu'un seul et unique... (et les crédits ne seront pas remis à 0 si on change en cours de route :P)
Mais en effet il doit y avoir moyen de faire des trucs supplémentaires à creuser ! ;)
Je remarque surtout que la simulation avec l'environnement complet est le plus recherché...
Damdoshi avait réalisé une belle Stargate en bois... donc rien ne nous est impossible !
Lui et moi avons les compétences techniques pour développer sur PC sous Windows et Linux, il a un atelier pour boiserie et électronique... ça sera surtout les finitions plastiques qui nécessiteront un apprentissage ! ;)
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Tu as des photos de ces bornes dont tu parles?
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Après tu peux toujours mettre un LCD 16/9 de 32 pouces dans ta cab
Sur le panel
-au milieu clavier et trackball pour utilisation internet
-de chaque côté un jou avec boutons
Au final une borne multifonctions internet, games.....
À toi de voir à kel Nivo tu te rémunérés vente locations cab et systèmes exploitations internet games par abonnement ou autre
Ça peut te permettre de cibler d autres client hôtels....
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Oui, je vais faire des voitures à eau, je suis sur de les vendre.
Ce que tu dis est tout à fait vrai pour une entreprise mais pour un gars perso qui va faire ça dans son garage :
La faisabilité est à prendre en compte tout de suite pour lui,[couic]
excuse moi avec se HS, mais juste pour dire que j’entendais pas la que quand tu fais quelque chose pour toi, défois (voir la plus part du temps) c'est la simplicité qui l'emporte "ba, pourquoi mètre un inter a ma borne je la branche sur une multiprise "
[/HS]
mais je renouvelle ma question, a tu des (vrais) bornes chez toi ? c'est important je pense, pour que tu vois a l'usage ces défaut et ces avantage, tu sais j'aurais eu a faire une borne avant et après que j'en achète une vrai, il y aurais eu beaucoup de différence entre les deux, la premier n'aurais pas été pratique a l'usage
pour les jeux, tu peux contacté des ptit studio je pense, le genre de jeux que je vois dans une borne du 21eme siècle serais genre hotline miami ou alors audiosurf, des jeux rapide, simple, addictif
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@emixama : on en a qu'une... je dois avoir une photo de face et de côté... mais attention, y'a aucune finition quasiment... elle pourrait rentrer facilement dans le topic voisin de la honte...
@ggya : attention, là ça devient une borne intéractive ! Comme ce qu'orange commence à déployer dans Paris... mais en effet, il n'y a pas que les JV de faisable...
@nc333 : Nop j'ai aucune borne... j'ai juste passé trop de temps plus jeune dans une salle (et pu laisser 3 lettres dans les high score de Metal Slug X sur quelques années ^^')
Mais un ami à nous s'était acheté une Astro City (ou New) pour chez lui, et nous proposait de l'aide pour le contenu et tout... et en effet la forme en Z que l'on a dépasse pas mal vers l'avant, ce qui est gênant.
Pour les jeux : on a tout ce qu'il faut pour dév ! :P
Pas besoin de contacter de studio...
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Et pourquoi tu ne prends pas une borne existente pour y placer ton systeme?
en 2013 je nevois pas autre chose qu une borne en plastique ou en metal
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Voilà le proto sur lequel on va du coup faire tous nos tests pour le moment...
Borne de Face (http://ovh.metalbobinou.com/borne/borne_1.jpg)
Borne de Côté (http://ovh.metalbobinou.com/borne/borne_2.jpg)
En effet l'idée de réaménager une borne n'est pas prendre à la légère... car on ne pourra peut être pas tout faire à bas prix, ni avoir le level pour le plastoc ou le métal...
Etant donné qu'on a les compétences IT on peut se concentrer sur cette partie essentiellement et ne travailler que les services du coup... (plateforme, lib, et jeux)
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:D elle est bien bonne
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C toujours sympa de voir des photos...
Ils vous reste du taf pour les finitions....mais aussi pour le design qui reste un peu basique
si ton écran est un LCD y'a pas besoin d avoir une telle profondeur derrière l écran
Et puis pour ton panel il fait au minimum 18-19mm d épaisseur pour que ce soit costaud
Au delà de tout c est plus le concept porteur de ton projet qui doit avoir une part importante ....ton produit doit être le prolongement de ton concept
Bonne continuation
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Pour ce qui est de ce projet je pense être aussi perplexe que tous les autres :-X
Pour placer une borne actuellement, il faut du design, des matériaux actuel (ce qui coûte cher en BE)
Utiliser MAME n'est pas autorisé en exploitation et concevoir un jeu dédié pour une borne, doit coûter un bras :?
Je pense que le marché pour les cafés, est plus que limité actuellement :? (j'ai un pote qui a tout revendu ses jeux pour se tourner vers les distributeurs de boissons automatique (bien plus rentable que flippers, arcade, darts et billards suivant lui ;) ) mais c'est un marché également à forte concurrence >:(
bon courage pour la suite :?
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Salut, Je crois que j'ai pas compris...
Tu veux proposer des bornes de ce genre à des bars? avec un PC et des jeux lancés par un FE avec gestion des crédits? c'est ça?
Et tu veux développer toi-même les jeux qui seront installés? ;D
"On" ça veut dire que vous êtes combien à travailler sur ce projet?
((:((??
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@_n3o_ :
On sait parfaitement que ça peut ne pas marcher...
Donc merci de pas juste jeter des cailloux...
Le but de ça, c'est d'essayer de rapporter un peu de sous en dehors du boulot "normal" que l'on aura pour pouvoir financer nos geekeries diverses et variées... (on avait des idées pour faire notre propre CPU, et sa propre plateforme... ça coûte cher de faire fondre, donc on peut se tourner vers des plateformes VHDL beaucoup moins chères... mais ça reste élevé pour être financé uniquement par les petits "plus" du salaire mensuel.... ou encore : on a récupéré des 68000, Z80, etc... on a eu l'envie de refaire un petit terminal qui lit des caractères sur un port COM, et les affiche sur un écran... puis ajouter un clavier pour les envoyer...)
Bref, si on fait ça calmement pour la borne, en se prenant un minimum au sérieux, on peut espérer toucher un minimum pour pouvoir profiter de ce que l'on en tirera ! ;)
De plus, la SAV sera pas trop complexe côté PC : un rack avec des DD en réserve tous prêts, ou un p'tit changement d'UC (donc débrancher/rebrancher des câbles... bienvenue dans le monde IBM PC - 5150 version 2012)
@ggya : en effet... le plus complexe sera là dedans... grâce à ce forum on a trouvé pas mal d'infos sur les finitions justement ! :o
@gottlieb : en effet... le MAME c'est très illégal avec les roms...
Non seulement c'est se faire des sous sur MAME... mais c'est aussi se faire des sous sur les jeux... (le moins intolérable c'est de faire tourner ça gratos)
Comme dis précédemment : développer ne nous fait absolument pas peur vu que c'est un très gros bout de nos 5 années de formation !
Et en effet, en m'intéressant aux monnayeurs, j'ai fais les calculs... et les boissons ça rapporte ENORMEMENT si c'est bien placé (et genre les 6 distributeurs dans notre école de 1000 étudiants... hahahahaha le fric....)
S'pour ça que l'idée de Emixama est à réfléchir grandement !
@Aubrel : en gros ouais
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Développer un jeu c'est pas rien... vous êtes combien? :?
Si c'est si facile que ça pour vous, lancez-vous dans l'édition de jeux sur XBLA ou sur Steam ou sur Smartphone, ça sera plus rentable et plus facile à mettre en place...
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Parce qu'on ne veut pas spécialement de ces consoles et que l'on est dans ce qui semble être le trip de ce forum ? (je suis un gros consommateur de Steam sur quelques jeux très précis... mais niveau consoles modernes... c'est pas chez moi qu'il y en a des masses (y'a 1 Wii et 1 DSi dans le plus moderne)... ma Wii a été allumée pour la dernière fois en mars 2012 pour jouer à.... Gradius Rebirth, avec une manette NES + adaptateur NES/GC.)
Bref... on veut oser essayer quelquechose !
EDIT : c'est pas dit qu'en 2 WE on arrivera à notre fin, hein ! ;)
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Ca me rappelle quand j'avais 10 ans et que je voulais monter un ordinateur avec du carton et des bouts de ficelles.
T'es completement à l'ouest Metalman, revient sur Terre.
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Libre à ceux qui ne veulent pas nous aider de ne pas le faire...
Aujourd'hui j'ai 24 ans, je sais comment fonctionne un ordi, et même comment chaque instruction est décodée, passe dans les registres internes du CPU, active chaque partie nécessaire, comment refaire des multiplications avec des portes logiques... je suis limité par mes compétences en électronique cependant...
Bref... je sais que rien n'est impossible, mais qu'il y a surtout de gros obstacles où on aura besoin de conseils et d'aide...
Peut être qu'au final on ne vendra rien à personne, et que l'on aura juste une jolie borne chez nous 100% made in nous...
Mais on préfère viser un peu plus haut
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Mais c'est justement pour t'aider que je te dis ça...
Je vais être franc avec toi même si ca peut blesser:
Les compétences en éléctronique c'est une chose.
Ce qui te manque ce sont quelques notions d'économie et d'étude de marché... Comment tu peux imaginer pouvoir placer ta borne home made degueulasse (désolé mais le proto à l'heure actuelle sur tes photos est bien degueulasse) dans des cafés ???
Travaille ton prototype, fais les choses dans l'ordre, et si le résultat final est bon à partir de là tu pourras travailler une étude de marché pour voir la fiabilité de la chose.
Mais ne commence pas par la fin...
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C'est déjà plus constructif comme remarque déjà : travailler le proto pour le rendre beau !
Me prendre uniquement des "OLOL", "t'as pas le lvl", etc... j'aurais pu en balancer sur d'autres topics pour tout et rien en matière de réparation... mais ça n'aurait pas aidé et ça aurait été faux...
Bref...
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Tout à fait d'accord avec Wovou!
De plus, j'ai envie de dire que les connaissances en informatique/electronique c'est presque le plus facile!... Mais créer un jeu "interessant" est une vraie difficulté, même si on sort d'une école d'ingénieur...
Bonne chance
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Exact !
J'ai même eu droit à une 'tite formation sur tout le pipeline de création d'un JV depuis l'idée jusqu'à la mass production par les éditeurs... donc j'vais pas hésiter à revoir ça aussi
[Et j'ai renommé le topic pour que ça attire moins les foudres et trolls...]
EDIT : du coup ça va en workshop ou pas ?... car le but initial était de connaitre des machins pas trop techniques mais bon....
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Va voir mon topic racecab f1, je pense que c est la bonne facon de proceder, et pour le moment je pense en avoir encore pour un an d etude avant d avoir valide un proto. Les calculs mecaniques, les normes electriques, puis la partie commercialisation qui doit être monstrueuse.
Pour info je suis ingenieur, j ai 33 ans et avant ma reconversion j etait responsable recherche et developpement.
Si votre trip c est la conception logicielle, faites votre etude, quand ça tournera demandez notre avis si il vous interresse et pensez ensuite à la borne mais pas. Avec ce que vous. Avez en proto pour le moment.
Faites vous plaisir dans ce que vous savez faire.
Max
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Franchement pour mettre en exploitation des bornes dans des bars ou autre :
- faire une borne homemade c'est pas un bon choix (pas assez solide, trop couteux, et souvent pas très esthétique...)
- Développer les jeux en interne c'est pas envisageable (surtout si il faut que les gens aient envie de payer pour y jouer)
Donc en gros ça va finir par en arriver à exploiter des bornes génériques avec un système 1000in1 dedans, et il n'y a rien d'original ni de glorieux à ça. >:(
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Pour moi cette histoire du type qui veut créer des jeux video pour les faire tourner dans des bornes qu'il va fabriquer en série et mettre en exploitation lui-même pour gagner un peu de sous à côté du taf, c'est soit un troll et c'est pas drôle soit un doux dingue comme Le type qui construisait une soucoupe volante dans son jardin (http://www.dailymotion.com/video/xm5as_la-soucoupe-et-le-perroquet-france3_fun), et là c'est carrément triste.
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Je penche pour la folie douce :D
C'est simple,je prend le cas de éric chahi qui avait développé another world,ca lui avait pris des années,le jeu est court et a un gameplay simple.
J'imagine même pas que ca puisse être possible de nos jours de faire un metal slug seul,ou un kof ou un shoot façon cave en solo.
En plus,la fin du monde c'est dans moins d'un mois,y'a surement mieux a faire :D
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C'est une passion Thieum.
C'est une passion qui nous fait veiller tard les soirs de la semaine et travailler le week end.
Certains préfèrent jouer, sortir, bah, pas nous.
Nous avancons lentement dans ce que nous faisons, mais on avance. L'objectif n'est pas tellement plus important que l'étude et l'action qui permet de l'atteindre.
Simplement, nous ne voulons pas viser le travail pour soi, histoire d'avoir fait son petit machin dans son coin, avoir fait une borne n'est pas notre motivation tout comme pouvoir y jouer chez soi n'est pas notre motivation.
Il est très clair que c'est pas au tournevis electrique qu'on va faire de la production de série (Ou qu'on y survivra). Mais ce projet nous fait étudier les differents moyens existant pour se deployer, les choses à penser, l'organisation à avoir, les documents à monter, et au final on y gagne quand meme. Si au final, on a un modele d'entreprise complet, avec un proto mettant en place les differentes idées que l'on a put avoir, ca sera deja une victoire.
Ma borne toute moche est bien allumé et utilisé tous les jours au Liberty Rock Studio. Bien sur, ca ne donne pas d'indice sur le marché, mais notre marché sera à notre echelle.
Vous semblez voir ca comme une enieme tentative de projet du siècle, certainement par notre faute, j'en conviens. Voyez ca comme un projet associatif dont le principal but est d'entreprendre par interet pour l'entreprise et la technique.
Allons voir ce que fait Emixama
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Attention. Moi au depart c est quelque chose que je fait par plaisir, un defi que je releve, j aime beaucoup ça.
Si à la fin je reponds bien aux normes et que le projet est viable en dynamique, je verrais pour une commercialisation possible mais ce n est pas le but premier.
Max
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Je ne dirais que quelque mots.
Bon courage la route est longue, très longue. =:))
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Ta seule cible est le café hors depuis l interdiction de griller des clopes les cafés déstockent plutôt videogames billards.... Pour aménager des zones fumeurs et les cabs n ont plus le vent en poupe à mon avis dans ces lieux....
Construit des wallcabs étanches style distributeur de billet pour foutres sur toutes les devantures de café de france ;)
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Moi ce que je pige pas, et attention je ne jette pas des cailloux contrairement a ce que vous pouvez croire, mais il y en a ici qui font des bornes qui resemblent vraiment a quelque chose (bah ouais desolé mais 4 planches peintes en noir c'est commercialement du n'importe quoi)
Il y a benoit33 qui fait de la borne HD, misterriddler et co. qui font des minicabs et bartop avec une finition et un professionnalisme a la limite de la nevrose, qui ont vraiment tout étudié de A a Z et pourtant ils se lancent pas bille ne tete sur un delire " on vas faire des machines a remonter le temps et en foutre dans tout les bar du coin . . .
Je sais pas par chez vous comment ca se passe, mais par ici dans les bar susceptibles d'accueillir une borne il n'y a plus que des piliers de comptoir . . .
Limite le seul truc pouvant marcher est une petite borne avec un vrai style oldschool mais un design hype et encore ca marcherais le temps de la "nouveauté" et apres basta.
Cela dit demander des avis pour les dénigrer par la suite . . . ca c'est de l'ouverture.
Si ca vous vas pas foncez dans le mur comme vous le dites , l'experience est toujours bonne a prendre
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Salut,
Allez, j'y mets mon grain de sel :).
Votre projet est sympathique au demeurant, et plutôt louable dans le sens où "des p'tis jeunes qui n'en veulent!", et bien ça mérite d'être encouragé, surtout par les temps qui courent où l'esprit d'entreprise n'est pas toujours ce qu'on voit le plus fréquemment.
Toutefois, je plussois sur pas mal de choses qu'ont déjà dit les autres : je pense qu'il conviendrait de recentrer votre projet sur quelques chose de plus défini, et surtout d'en réduire très fortement le périmètre. Là on a l'impression que vous voulez inventer la future borne d'arcade en partant de rien, tout juste si elle ne fonctionnera pas avec des processeurs moléculaires à iodure de carbone, parce que le silicium c'est un peu has been ! :D
C'est quoi votre volonté première ?
- designer un meuble de borne d'arcade sympa ?
- concevoir un hardware à même de faire tourner des jeux d'arcade ?
- développer un jeu vidéo ?
- pondre un business model autour du thème "Arcade"
Parce que pour moi, en ne prenant que ces 4 points élémentaires, ils requièrent tous un sacré boulot dont vous ne soupçonnez pas j'en ai peur l'ampleur !... Et sans vouloir vous vexer, je pense qu'ils requièrent aussi des compétences bien plus variées que celles que des jeunes en école d'ingé Info/Elec peuvent avoir. Mais je ne vous connais pas, donc je veux bien croire que vous êtes super talentueux en design industriel, en électronique, en game design, en design de perso/univers, en graphisme, en développement logiciel, en bruitage, en création musicale, en économie, etc.
../..(on avait des idées pour faire notre propre CPU, et sa propre plateforme... ça coûte cher de faire fondre, donc on peut se tourner vers des plateformes VHDL beaucoup moins chères... mais ça reste élevé pour être financé uniquement par les petits "plus" du salaire mensuel.... ou encore : on a récupéré des 68000, Z80, etc... on a eu l'envie de refaire un petit terminal qui lit des caractères sur un port COM, et les affiche sur un écran... puis ajouter un clavier pour les envoyer...)
Je me permets de "quoter" ce passage parce que là quand même les gars, vous êtes à l'ouest !... Entre connaître l'architecture interne d'un micro-processeur, ou d'un système à base de tel ou tel microprocesseur, et se dire "Tiens, on va concevoir notre système arcade", il y a quand même un gouffre que vous n'êtes pas près de franchir !
Encore une fois je ne veux pas "casser" votre projet et surtout pas vous décourager mais recentrez fortement votre projet, ou cela n'aboutira à rien qui puisse tenir la route. L'aspect légal est également essentiel car du fait qu'il est clair que vous ne pourrez pas développer votre propre jeu, il s'agira d'exploiter des jeux tiers : commencez donc par bien blinder le projet sur cet angle car il ne servirait à rien d'avoir un un truc qui déchire sur tous les autres points si au final vous ne pouvez pas l'exploiter légalement.
Pour vous convaincre que je ne vous dis pas ça juste pour vous démotiver, sachez que j'ai une formation en électronique/micro-informatique/micro-électronique, et que j'ai longtemps bossé dans le développement de jeux vidéo ;).
Bon courage pour votre (trop) ambitieux projet !
A+
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Salut _n3o_
Loin de moi, et je pense de Metalman aussi, l'idée de dénigrer vos opinions. Mais ces opinions vont plutôt dans le sens d'un abandon de ce projet. Je ne crois pas que l'idée de Metalman en venant ici était de se faire décourager et de voir son idée ridiculisée. =°| Vous comprendrez certainement que c'est difficile à accepter.
Quel réaction peut-on espérer? "Ok, vous avez raison, j’arrête."?
Ça peut arriver, mais ça doit pas arriver souvent. ^^'
Vos opinions ont une valeur, et je suis sur que Metalman les respecte, même si il n'approuve pas forcement.
Et jles aime, mes 4 planches pas peinte du tout :°p C'etait rigolo de fabriquer cette boite, c'etait la première fois que je bricolais comme ça, et la plupart des gens se contentent de voir qu'elle fait tourner Metal Slug, donc j'ai pas trop de regret, meme si je l'aurais préférée couverte de néons rouge et bleu.
Je sais qu'elle est moche. Ca n'est pas censé représenter ce qu'on vise en terme d’esthétisme. C'est fait au plus rapide. Avant de savoir si on peut bien faire, au moins faire. Tenir un tournevis électrique ou utiliser une scie sauteuse ou circulaire avec précision n'est pas évident quand on a plutôt l'habitude de taper du code.
Salut Little_Rabbit
Metalman souhaite établir un business model pour une mini-entreprise dont l'activité serait la location de bornes d'arcades réalisé par cette même. Il est intéresse par l'aspect déploiement, organisationnel et l'aspect système de l'ordinateur installé dans la borne.
On touche à plusieurs choses à différents niveaux de compétences, à force de tout faire seul, mais on est pas bien talentueux. Rien qui suffise a une entreprise sérieuse, mais il s'agit la d'étudier un modèle et d'en faire l’expérience à une échelle réduite.
S'entendre avec une ou deux relations disposant d'un commerce qui pourraient se permettre la perte d'un ou deux mètre carrés pour une machine de jeu. Modéliser une borne, la fabriquer (même si l'on ne peut pas prétendre à un soin aussi religieux que le votre avec nos aptitudes), construire un dump système viable relié à l'une de nos machines par l'Internet et y installer un pseudo-clone maison de Solar fox en haute résolution.
Et si on en arrive la, bah, pourquoi pas recommencer.
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Quand il parle de la création d'un micro-processeur, il parle de mes travaux, ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet. Il voulait juste vous signifier que ce projet est un forme de hobby et vous a donné des exemples d'autres hobby d'autres personnes.
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Loin de vouloir vous décourager, je pense juste que l'ensemble des intervenants, même si leur peuvent sembler négatifs, essaye juste de vous prévenir qu'il n'y a pas de place pour le rêve.
Le pragmatisme que j'ai pu lire essaye juste de vous empêcher de vous planter.
Que cela ne vous empêche pas de réaliser autant de protype que vous le souhaitez !
Mais après ?
Transformer des protos en "business model" rentable, excusez-nous de douter.
On doit tous être déformé par les réalités de la vie.
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Et bien, le but de l'étude, c'est justement de dresser une conclusion à la question de la rentabilité.
Combien ça va coûter, et combien de centaines d'années il faudra louer une borne pour la rembourser. =°p
Si la conclusion est que ce n'est pas viable, ce n'est pas viable, c'est tout.
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bon écoute, on te dit que tu vise trop haut, que tu vas te prendre le plafonnier dans la gueule,
tu dit que tu en est capable, du moins que tu veux le faire
alors, vas-y fonce, nous on reste sur le banc des spectateur avec du pop-corn, mais si tu te plantes, sa seras pas fautes de t'avoir prévenus
je reformule une dernier fois ma requette: achète une générique et du vrai hardware (slot mvs, pcb) avant de te lancer
maintenant tu es libre, si tu réussis je m'inclinerais (et réussir a vendre des bornes avec tes propres jeux, pas de monté 4 planche avec MAME et mslug)
je te souhaite bonne rencontre avec le mur de la réalité chance <:)
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bon écoute, on te dit que tu vise trop haut, que tu vas te prendre le plafonnier dans la gueule,
tu dit que tu en est capable, du moins que tu veux le faire
alors, vas-y fonce, nous on reste sur le banc des spectateur avec du pop-corn, mais si tu te plantes, sa seras pas fautes de t'avoir prévenus
je reformule une dernier fois ma requette: achète une générique et du vrai hardware (slot mvs, pcb) avant de te lancer
maintenant tu es libre, si tu réussis je m'inclinerais (et réussir a vendre des bornes avec tes propres jeux, pas de monté 4 planche avec MAME et mslug)
je te souhaite bonne rencontre avec le mur de la réalité chance <:)
Bon, ne le prends pas mal nc333, mais tu sais que tu nous fais rire toi aussi avec tes conseils à l'emporte-pièce ! :D
Du haut de tes 14 ans, tu n'es peut-être pas la personne du forum la mieux placée pour donner des super conseils sur ce qu'est la vraie vie, la dure réalité du milieux professionnel, tout ça quoi ! T'es en 4ème option Management des Entreprises ou quoi ? :)
Et puis si tu pouvais poster un peu moins vite, on prenant soin d'ouvrir ton manuel, mais si, tu sais, celui entre le livre de maths, et celui d'histoire-géo, où il y a écrit "Bescherelle" dessus, et bien ça nous reposerait un peu les yeux ;).
Sans rancune, =:))
A+
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Bon, ne le prends pas mal nc333, mais tu sais que tu nous fais rire toi aussi avec tes conseils à l'emporte-pièce ! :D
Du haut de tes 14 ans, tu n'es peut-être pas la personne du forum la mieux placée pour donner des super conseils sur ce qu'est la vraie vie, la dure réalité du milieux professionnel, tout ça quoi ! T'es en 4ème option Management des Entreprises ou quoi ? :)
Et puis si tu pouvais poster un peu moins vite, on prenant soin d'ouvrir ton manuel, mais si, tu sais, celui entre le livre de maths, et celui d'histoire-géo, où il y a écrit "Bescherelle" dessus, et bien ça nous reposerait un peu les yeux ;).
Sans rancune, =:))
A+
J'ai peux-être 14 ans, mais quand on me dit qu'on vas ré ouvrir un marché bien engourdie qu'est l'arcade en vendent des bornes home-made basé sur des PC avec des jeux développé en interne, tout sa en posant la question "a votre avis 1€, c'est trop pour un crédit ?", j'arrive a comprendre du haut de mes 14 ans que sa vas être plutôt difficile pour quelqu'un qui a pas de bornes, après peux-être que je me trompe, je lui espère !
ps: tu as (ou tu vas avoir) un MP :)
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J'ai peux-être 14 ans, mais quand on me dit qu'on vas ré ouvrir un marché bien engourdie qu'est l'arcade en vendent des bornes home-made basé sur des PC avec des jeux développé en interne, tout sa en posant la question "a votre avis 1€, c'est trop pour un crédit ?", j'arrive a comprendre du haut de mes 14 ans que sa vas être plutôt difficile pour quelqu'un qui a pas de bornes, après peux-être que je me trompe, je lui espère !
ps: tu as (ou tu vas avoir) un MP :)
Pas de messes basses sans cure, c est quoi le truc, tu nas pas 13 ans?
tu n as pasle raisonnement dun gamin de 13 ans
Retires tonmasque
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Pas de messes basses sans cure, c est quoi le truc, tu n'as pas 13 ans?
tu n as pas le raisonnement d'un gamin de 13 ans
Retires tonmasque
13, 14, en réalité j'avais 12 quand je me suis inscrit, alors que la limite était a 13, maintenant j'ai 13 mais si tu te base a l'age de mon profil j'ai 14 ;D pas trouvé comment y modifier :?
Mon Masque ? Moi ? Jamais! =:))
je prend ton poste comme un compliment :D
ps: c'est quoi cette expression sortie du siècle dernier "Pas de messes basses sans cure" ?
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ps: c'est quoi cette expression sortie du siècle dernier "Pas de messes basses sans cure" ?
lol,c'est connu et pas du siecle dernier.
Si?
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lol,c'est connu et pas du siecle dernier.
Si?
TU le connais et TU dates du siècle dernier =:))
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Re,
ps: c'est quoi cette expression sortie du siècle dernier "Pas de messes basses sans cure" ?
J'avoue que je ne connaissais pas non plus, d'autant que j'avais lu "Pas de messes basses sans cure", alors qu'il fallait comprendre "Pas de messes basses sans curé", comme quoi les accents cela sert un peu parfois : une cure n'est pas vraiment la même chose qu'un curé !! ;)
A+
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Re,
J'avoue que je ne connaissais pas non plus, d'autant que j'avais lu "Pas de messes basses sans cure", alors qu'il fallait comprendre "Pas de messes basses sans curé", comme quoi les accents cela sert un peu parfois : une cure n'est pas vraiment la même chose qu'un curé !! ;)
A+
arf, nom d'une pipe, les accents sur le smartphone c est chiant à placer
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Eh ben quel post !
Je vais essayé de te guider pour rendre ton projet viable:
- Fabriquer une borne d'arcade : Design pro, matériaux en fibre de verre, métal ou plastiquer solide. Laisse tomber le bois, ca ne se fait plus, ca n'attire pas.
Fait un tour dans une salle d'arcade actuelle ou sur le net. Vois les bornes qui marches produit par Sega, Namco, etc...ca te donneras des idées.
- Concevoir la partie électronique:
Ne cherche pas à réinventé l'ordi, ca coute trop cher en développement. J'ai cru comprendre que tu pars sur des systemes "PC". Bonne idée, avec une plateforme linux modifié, tu te rapproche des systemes actuelle.
- Coder le(s) jeux :
Un gros morceau, crois moi (je dis ca en connaissance de cause). Evite les jeux à "smatphonesques", c'est pourris et ca n’intéresse que les téléphones portable. désolé, ca m'as échappé :D
Le plus simple est de développer des shoot'em up, le moteur graphique est simple et ca ne demande pas des moyens extraordinaire pour la partie graphique.
Je pars du principe qu'il faut entrer dans la "course" avec d'autre jeux actuelle (vois ce qui ce fait, encore une fois). L'ere des Bubblebobble et autre pacman est terminé, tout juste bon à etre diffusé pour les nostalgique sur des plateformes de téléchargement. Mais si tu veux toucher du monde avec tes bornes/jeux il faut quelque choses qui accroche et qui tient la route avec ce qui existe maintenant !
- Diffuser tes bornes:
La je ne peux t'aider mes compétences et expérience ne vont pas jusqu'a là pour le moment.
Si tu as deja un petit réseau (commerçant, bar, cinéma) ca serait deja un bon tremplin.
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Tu es corse ou marseillais?
je demande ça pour le reseau de distribution dans les bars et le "pour le legal on s'arrangera"
:D :D
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Tu es corse ou marseillais?
je demande ça pour le reseau de distribution dans les bars et le "pour le legal on s'arrangera"
:D :D
+1, moi j'ai trouvé cette phrase limite, le légal je pense que c'est le premier trucs a voir,
avec toute les normes CE etc ...
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Est ce qu'il ne faut payer une taxe au douane pour exploiter des bornes dans un bar ? Et est légal d'exploiter des cartes style XXX en 1 dans une borne ??? Faites gaffe quand même !
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Cf post precedent
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Est ce qu'il ne faut payer une taxe au douane pour exploiter des bornes dans un bar ? Et est légal d'exploiter des cartes style XXX en 1 dans une borne ??? Faites gaffe quand même !
il faux un vignette pour l'exploitation
les cartes XXin1 je crois que c'est légal, par contre les PCs avec MAME c'est illégal
pis je trouve qu'une borne en exploitation avec un menu de sélection sa le fais pas ...
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Yop,
Quel est le prix de la licence pour mettre en exploitation un tel systeme?
Si tu dois payer pour chaque jeux installé sur ta borne,ça dois vite chiffrer ;D
Bonne continuation pour ton projet.
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Yop,
Quel est le prix de la licence pour mettre en exploitation un tel systeme?
Si tu dois payer pour chaque jeux installé sur ta borne,ça dois vite chiffrer ;D
Bonne continuation pour ton projet.
tu payes une vignette par borne, les vignettes expire au bouts de un an,
je crois qu'il faux être exploitant pour acheter des vignette, elle doivent coûté 20€
la question que je me pose est: est-ce-que l'état prend une taxe sur les revenus d'une bornes ?
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les cartes XXin1 je crois que c'est légal, par contre les PCs avec MAME c'est illégal
C'est faux !
Aucune carte hormis les originales ne sont légales.
Toutes les cartes basées sur mame violent les droits d'auteurs pour les roms non tombées dans le domaine public et la licence de mame pour l'exploitation commeciale.
Toutes les cartes à mettre sur un système arcade (mvs par exemple) ne sont pas plus légales non plus, ça reste de la copie de jeu et c'est encore pire en exploitation.
Je ne suis pas un expert juridique mais tous les jeux qui ont été copiés/achetés et dont l'auteur ou ayant droit n'a pas été rémunéré c'est du piratage.
Pour en revenir au sujet du topic, quand on lit le premier post dudit sujet on a quand même franchement l'impression que vous souhaitiez faire du commerce sur un produit arcade. C'est la première chose que l'on retient. C'est peut-être mal exprimé ?
Qu'importe au fil de la lecture des réponses, on comprend qu'il s'agit d'un hobby mais on a un peu l'impression que ça part dans tous les sens.
Tout recréer de A à Z ça peut être très gratifiant, mais il faut procéder par étape quand même et, sur la compréhension que j'ai eu sur ce que je viens de lire, j'ai l'impression que vous voulez les franchir toutes en même temps.
Point de découragement dans mes propos, j'aime l'esprit d'entreprendre, peu importe l'age, mais c'est loin d'être simple surtout quand on voit que beaucoup s'y sont cassé les dents et avec des moyens tout autre.
Mais si vous avez une idée lumineuse pourquoi pas qui révolutionnera ce marché pourquoi pas ?
Cependant la route est longue à première vue...
Je rejoint Little_rabbit sur l'énorme quantité de compétences à avoir pour réaliser l'ensemble complet d'une machine...
Difficle de conseiller par où commencer.
Je pense que le marché arcade tel qu'il a été dans les bistrot est mort, ça n'intéresse plus. D'ailleurs qui va dans les bistrots ? Chez moi c'est comme n3o mais ce n'est peut-être pas généralisé...
Du coup il faut tout repenser et innover... dur dur quand même.
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les bistrots qui marchent prefere mettre des tables que des bornes
y'a un flip et des babys des fois dans les bars étudiants
sinon pour la vignette c'est 5€ je crois par jeux
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les bistrot qui marche sont les bistro d'étudient, faut donc visé se public,
mais le trucs que je comprend pas c'est que vous voulez crée les jeux
sa veut dire que vous voulez crée:
_un studio de développement de jeux
_une "chaîne" de fabrication de borne d'arcade
_une entreprise d'exploitation (c'est se que j'ai compris puisque vous parlez de prix de la partie)
sa fait 3 casquette a porté en même temps =?=
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Développer un jeu,oui,pourquoi pas.
Développer un bon jeu dans lequel tu veut y mettre la pièce,c'est une tout autre histoire.
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l
sinon pour la vignette c'est 5€ je crois par jeux
Oui, c'est ça 5€ par machines et par an.
Je trouve le projet un peu lourd.
Pourquoi ne pas commencer par fabriquer tes bornes avant, bosses bien ton proto (là il fait un peu cheap quand même).
Quand tu parviens au résultat final fais un test dans un établissement que tu connais par exemple. Tu pourra alors commencé à voir si ton projet est rentable ou pas.
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Intéressant Topic, cela me donne également envie de rajouter un truc ou deux ;)
Je pense que toutes entreprises audacieuses à ses débuts doit s'alimenter d'une certaine dose de folie téméraire. Je ne compte plus le nombre de trucs que j'ai fait dans l'insouciance, l'inconscience, et qui ont pourtant aboutit.
Pour ce qui est d'avoir un avis sur les projets d'autrui je suis assez prudent, exemple : je fait de la musique depuis des décennies et j'y met le paquet (connaissance, moyens), du coup j'ai vu pas mal de potes démarrer de rien alors que j'avais des d'années de vol, cela ne les a pas empêcher de produire de super bons trucs au bout de deux ans (alors que j'avais l'impression qu'ils n'étaient pas sortis de l'auberge).
Pour ce qui est de la témérité, j'ai l'exemple d'un ami qui a imaginé au cours d'une soirée arrosée, faire une chanson pour la déconne assortie d'un clip tout aussi décalé. De fil en aiguille le projet est devenu plus concret et plus "sérieux", aujourd'hui parce qu'il y a cru et qu'il y a mis l'énergie, le délire - à la base un clip, devenu un épisode zéro puis épisode pilote - est en passe de devenir une série en cours de deal avec les plus grosses boites... pourtant je vous raconte pas le nombres d'inconnues dans ce projet. Perso, j'y croyais pas trop au début, l'explication ? Trop d'heures de vols sans doute, un boulot qui m'optimise à estimer les obstacles futurs, la prudence, l'expérience dans ce qu'elle a de négatif sur la spontanéité.
Tout cela pour dire qu'avec les heures de vols, le mode Papy mis sur ON, on a tendance à recommander la prudence aux moins expérimentés, mais c'est cette même prudence qui fait naître la peur, hors la peur d'entreprendre un truc, c'est l'obstacle numéro 1 à toute entreprise (c'est con à dire mais bon...) ;)
Donc pour votre projet j'ai envie de dire que tout est possible, possible de réussir, possible de se planter, qu'il faut se ramasser la gueule pour mieux estimer, apprendre, étudier, peaufiner, élaborer, c'est l'évolution. En tout cas il faut essayer (sans se foutre sur la paille bien sûr). Je pense qu'il y a assez de conseils bons à prendre ici dans tous les <mode Papy ON>, mais cela ne doit pas être un frein, plutôt un combustible pour tenter de faire un truc efficace et sympa.
Bon courage donc ;)
PS: pas oublier de rester dingue hein !
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ahhhh..... UN peu de philosophie DCEienne...... Ca fait du bien par les temps qui courent. Ca donne envie de faire voler des Galaxy Force, çà ! ;)
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Je viens de lire le topic et ce que j'en dis, peut se décomposer en trois parties.
La première et la plus évidente pour moi, la candeur absolument incroyable d'un tel projet...
Il faut rester sur Terre et bien comprendre que le fantasme est une chose mais que la réalité, elle, en est une autre. On ne peut pas réaliser ce projet... tout du moins en l'état, tel qu'il est présenté.
Le combat éternel et redondant du "VOULOIR" et du "POUVOIR" !!!
La seconde concerne les cartes XXXin1. Elles ne sont pas du tout en règle avec la législation et pour deux raisons.
la première a déjà été évoquée ici, le fait de "vendre des roms etc..." mais il y a un double effet kiss-fraude :D ces cartes embarquent en toute illégalité, une copie chinoise de windows2000 pro en leurs seins !!! Bref, c'est moyen moins total !
Et enfin la troisième se situe au niveau logistique. Il faut m'expliquer comment une poignée de jeunes gars, certes pleins de bonne volonté, trouveront le temps et les moyens financiers pour mener à bien ce projet ?
Après, si le but est de développer, en basic, un casse-briques monochrome en 256x240 pour l'intégrer dans quatre planches de MDF et démarcher un patron de bar trisomique, prêt à placer une reproduction d'armoire IKEA dans son PMU miteux, là effectivement il existe une toute petite chance d'arriver à ses fins...mais... j'ai cru comprendre que ce n'était pas le cas. :D
En tous cas, j'aime le côté ingénu de la chose car il y a une part émouvante et même touchante là-dedans. Reste que la réalité, celle qui nous entoure tous, ne permet pas de créditer une telle entreprise. Il faut savoir rester objectif et ne pas laisser les rêves dominer la raison.
Avec toute mon amitié, camarades.
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Je pense qu'on a tous le même avis sur ce projet farfelu mais des façons différentes de la dire, en tout cas on a fait le tour de la question <:)
Ce qui est sympa c'est que personne ne s'est moqué, tous les messages sont positifs et soulignent surtout la nécessité d'un retour à la réalité ^-