Gamoover
Forums "BACK 2 SCHOOL" => Guncabs => : xrider Monday 07 April 2014, 11:44:42 AM
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Salut a tous,
pour plus de lisibilité et pour ne pas "pourrir" le superbe post de Tilowil , j'ouvre le mien. =:))
(Ici vers le post de Tilowil : http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=26946.0 )
Pour commencer je tiens deja à remercier Tilowil pour son post, ses conseils, son aide. Egalement merci à Calybre pour son aide sur les Guns !
Petit à petit j'achète le matériel...
Je possède donc deja:
- Le laserdisc du jeu
- L'amiga 500
- 2 Guns
- ROM (En chemin..)
Me manque:
- l'amigen (Genlock)
- Le lecteur LD
Si quelqu'un connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui vend un de ces composants, qu'il n'hésite pas à me contacter, merci.
J'ai également reçu ma Taos board... (Provenance US) mais manque de chance cette dernière a 2 transistors de cassés et il manque une fiche Audio... Pas très grave car je vais remplacer ces composants mais c'est pas très correct de la part du vendeur qui indiquait sa Taos "non testée" et non pas "cassée" ou "incomplète"...
Niveau financier ça commence deja à faire pas mal d'euros qui se sont envolés... (et je n'ai pas encore tout ce qu'il faut....) ::)
> J'espère au moins qu'au final cela fonctionnera... :'(
La suite dès que possible...
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Tu as cherché sur Amibay (http://www.amibay.com/) ? C'est sans doute le meilleur endroit pour trouver tout ce qui est lié à l'Amiga.
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Non je ne connaissais pas, merci pour le lien je vais regarder. ^-
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Alors la je dis Bravo ^-^
Merci pour le lien. Je vais mettre ton WIP sur mon Post.
Je vais donc suivre tes exploits avec beaucoup d'interet. Je te promets de tester le lecteur de LD rapidement mais pas avant la semaine prochaine. :-\
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je sais pas si le genlock qu'il te faut est spécifique à ce jeu mais au cas où, je crois que j'ai 2 genlocks amiga qui dorment dans un carton chez mes parents .
c'est ce modèle là :
(http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/media/display_photos/glock.jpg)
l'un fonctionnait sûr en prod vidéo, le 2eme j'ai jamais pu savoir. ça date maintenant.
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ALG recommendait 2 genlock compatible Amiga 500. L'amigen de memetics ou le rocgen plus de roctec. J'ai déjà vu le genlock de GVP, mais je ne l'ai jamais pratiqué. Je ne sais pas s'il sera compatible. Il faut pouvoir le connecter sur le port vidéo de l'A500 il faut une entrée vidéo et une sortie vidéo (rca) et le plus important de tout il faut qu'il soit compatible NTSC. Et avec du matériel trouver en France ce n'est pas gagné. J'ai un contact au Japon qui recherche pour moi un amigen. Il m'a dit en avoir vu passer 1. Mais lui n'étais pas intéressé. Il recherche. :D
[edit] saleté de correcteur automatique qui écrit autre chose.
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il me semble que le gvp c’était justement la rolls des genlock amiga à l'époque, et pas donné en +. maintenant je ne l'ai jamais vraiment pratiqué non plus, (cessation d'activité d' régie vidéo assoc en fin de vie ou il faisait du bon boulot.)
apparemment ce serait bon : "G-Lock will work with any NTSC or PAL-based Amiga ..." d’après la fiche :
http://www.gvp-m.com/Glockgvpm.html (http://www.gvp-m.com/Glockgvpm.html)
enfin bon tu sais qu'il y en 1 ou 2 dispos, a toi de voir. 8)
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J'ai scanné la doc du gvp, elle est disponible en deux parties :
partie 1 (https://drive.google.com/file/d/0B3Oa8R2GbhhZQl9sSGdUT2o2X00/edit?usp=sharing)
partie 2 (https://drive.google.com/file/d/0B3Oa8R2GbhhZYTVYdjA2YldsZ0U/edit?usp=sharing)
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En lisant la doc mis gentillement à disposition par spectroman, il y a 2 points qui me pose un problème.
Vidéo
Le G-Lock est calibre pour fonctionner en PAL ou en NTSC, en fonc-
tion du pays dans lequel il a été acheté. Sur les Amiga équipés de
l’ECS, il est possible de changer de standard par logiciel.
Dans la borne il n'y a pas d'Amigados, tout est dans la cartouche ROM enfiché sur le port d'extention. et si le Glock est acheté en France il sera PAL donc non compatible avec le système ALG (NTSC).
Ordinateur
Le G-Lock fonctionne avec n’irnporte quel Amiga PAL ou NTSC dis-
posant d’au rnoins 512 Ko de mémoire et utilisant le système
d’exploitation AmigaDOS Version 1.3 ou Supérieure. Si le G-Lock doit
fonctionner en multitâche et si son interface AReXX doit être utilisée, i1
est nécessaire de disposer d’au moins 1 méga-octet de mémoire Chip.
Si votre Arniga est équipé de l’Enhanced Chip Set (ECS), d’extensions
de mérnoire Fast, de disques durs ou d’un processeur accéléré, les per-
formances du G-Lock seront améliorées.
Et pour finir je confirme en voyant le schéma de branchement que ce glock ne fonctionnera pas avec les bornes American Laser Games, je m'explique. Ce Glock se branche sur l'amiga par le port Video (ce point la est OK) mais aussi sur une prise joystick (et la ce n'est pas possible, les 2 pistolets y sont branché) voir schéma 2.1,
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140407201309-tilowil-ScreenShot007.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140407201309-tilowil-ScreenShot007.png)
confirmé par le schéma 4.1 et le commentaire B de ce schéma. La documentation dit que le G-Lock GVP doit utiliser le port joystick 2 et qu'aucun autre appareil doit utilisé ce port.
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140407201045-tilowil-ScreenShot006.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140407201045-tilowil-ScreenShot006.png)
pour mémoire (extrait de la doc ALG):
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140321103206-tilowil-ScreenShot001.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140321103206-tilowil-ScreenShot001.png)
Donc sans même le tester je suis sur que ce Genlock n'est pas compatible. Désolé, pour ceux qui en ont un.
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Merci a vous pour vos participations, docs, infos et schemas. ^-
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c'est dommage quand même, car le faire fonctionner en s-vidéo aurait évité la qualité pourrie du composite :(
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voila ce qu'il faut comme genlock
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140407213132-tilowil-amigen.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140407213132-tilowil-amigen.jpg)
C'est le modèle que j'ai sur mon ALG.
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Pour commencer je tiens deja à remercier Tilowil pour son post, ses conseils, son aide. Egalement merci à Calybre pour son aide sur les Guns !
De Rien :D. Merci pour le retour :D
Petit à petit j'achète le matériel...
Je possède donc deja:
- Le laserdisc du jeu
- L'amiga 500
- 2 Guns
- ROM (En chemin..)
Me manque:
- l'amigen (Genlock)
- Le lecteur LD
- Et tu vas brancher tout ca ou (TV, Retroprojecteur) ?
- As tu un transfo 220/110V car en fonction d'ou viens ton materiel il va te falloir du 110V.
- il va te falloir un petit transformateur externe pour alimenter la Taos Board. Elle a 2 alimentations 1 direct par le transfo. Le mien sort toutes les tensions nécessaire (110V,12V,6V). et une alimentation externe
> J'espère au moins qu'au final cela fonctionnera... :'(
Je n'ai pas de souci sur ce point :D. Cela fonctionnera.
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c'est dommage quand même, car le faire fonctionner en s-vidéo aurait évité la qualité pourrie du composite :(
ça n'aurait pas changé grand chose vu que le signal video du ld est enregistré en composite. Donc, peu de gain à espérer en le convertissant en svideo ou rvb
A ce sujet, je me demande si un raspberry pi ne serait pas un bon choix pour remplacer le lecteur ld, vu qu'il a une sortie composite et le gpio pour la liaison avec la pcb.
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L'amiga pilote le lectur LD via port serie ce qui complique l'histoire.
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et puis si il y à pas le LD, autant ne pas se compliquer et jouer avec Singe.
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ça n'aurait pas changé grand chose vu que le signal video du ld est enregistré en composite. Donc, peu de gain à espérer en le convertissant en svideo ou rvb
A ce sujet, je me demande si un raspberry pi ne serait pas un bon choix pour remplacer le lecteur ld, vu qu'il a une sortie composite et le gpio pour la liaison avec la pcb.
ca serait jouable ca?
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au moins les choses sont claires
bon ben double dommage pour le gvp. :'(
-pour ton projet
-pour ce vénérable ancêtre qui aurait bien aimé reprendre du service.
bon courage pour la suite.
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En tous les cas je ne voyais pas le projet aussi "compliqué" et aussi couteux....
Compliqué pour les certaines pièces indispensables qu'il faut et qui ne courent pas les rues......
.... :'(
J'ai contacté une personne aux US hier soir qui m'a dit qu'il y a encore quelques années les lecteurs LD compatibles inondaient le marché et qu'ils se vendaient pour moins de $50... Aujourd'hui ils sont tellement rare que le peu qui circulent s'arrachent à prix d'or........ ::)
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Aujourd'hui ils sont tellement rare que le peux qui circulent s'arrachent à prix d'or........ ::)
+1 un LDP1450 est introuvable. De mémoire j'en ai vu passé un il y a plus d'un an à 499$. C'est plus cher que le neuf.
Je te promet de tester au plus vite. Mais durant mes courtes pauses je n'ai pas le temps d'aller démonter ma mad dog pour aller faire le test.
Les modèles compatibles sur sont :
Sony LDP-1450
Sony LDP-2000
Sony LDP-2100
Sony LDP-2200
Sony LDP-1000
Hitachi VIP9550
Philips VP380
sous reserve : Sega VIP 9500 SG
Cela vous donne quelques modèles pour vos recherches. Tous ces modèles possèdent une interface RS232C. une sortie video RCA ou BNC et une sortie audio RCA. Ils ont aussi un sélecteur de vitesse pour le RS232 et sortent un signal vidéo NTSC. Par mes contacts j'ai un autre modèle a tester. Dès le test terminer je vous tiens au courant, car ce dernier modèle se trouve assez facilement.
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J'ai fini ce que j'avais à faire. j'ai voulu tester le lecteur de LD et la catastrophe, je n'ai plus de courant dans ma borne Mad Dog. je pense que le rétroprojecteur a du me causé un problème. Je ne vais pas avoir le temps de rechercher la panne aujourd'hui. Demain c'est Disneyland. Donc dimanche je m'y mets et j'espère pouvoir te dire avant midi si le lecteur est OK. Je te tiendrai au courant en MP pour que tu es le temps d'en attraper un.
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Je ne t'ai pas oublier. Mon fils m'a refiler sa crève. Pour le moment je ne suis pas sortit. Maintenant ça va mieux. Alors demain après midi j'irai remettre la Mad dog en route pour faire le test de compatibilité.
En attendant Spectroman a trouver une borne Mad Dog II. Son Wip (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=30137.0).
Je suis désolé pour le contre temps xrider. :(
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Pas de souci... Bon rétablissement ! ^-
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Hello xrider,
Je viens de remettre en route ma Mad Dog, J'en ai profité pour faire le test, eh bien ! comment te dire, (rigole pas, je suis ennuyé), je ne sais toujours pas. En effet le lecteur est malade. L’éjection prend une plombe, quand il y arrive. Le lecteur se met hors tension tout seul aussi. Et la seule fois ou j'ai réussi a introduire le disque il n’était pas suffisamment tenu et a bougé à l’intérieur. Vu les soucis depuis le début des tests, j'avais mis mon LD astron belt qui est de toute facon illisible (fendu). j’envoie illico un mail à mon contact, pour lui demander la raison de ce lecteur tout pourri :-(( :-(( >:D. Donc je pars à la recherche d'un réparateur dès demain matin. >:D
Je te tiens au courant pour la suite.
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Salut a tous
Des news de mon projet, et bien ça n'avance pas. >:(
Je viens de faire l'acquisition d'un lecteur Sony LDP 1500p mais il semblerait que le bricolage ne soit pas terminé avec ce dernier ca d'après mes recherches ce dernier n'est que PAL... Donc je devrais travailler avec un convertisseur PAL/NTSC en espérant que cela fonctionne.......
> J'espère que le vendeur ne va pas me laisser en rade..
Grace a Tilowil (Merci à lui ^- ) je devrais pouvoir toucher un Amigen sous peu....
... a suivre ...
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Grace a Tilowil (Merci à lui ^- ) je devrais pouvoir toucher un Amigen sous peu....
Enfin plutôt grâce à un de mes anciens compagnons de travail et il est officiellement expédié. Donc à la maison sous quinzaine et chez toi dans la foulée.
Malgré tout tu avances bien. hormis ton problème de LD player tu as bien bien avancé. Il te manque quoi encore ?
Le retroprojecteur et c'est tout non ?
Courage :)
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oui si le LD est fonctionnel il me manquera les alims et le cablage..... et la j'ai pas encore du tout regardé..
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Côté alim il va te falloir un gros convertisseur 220/110V mais aussi des transfos plus petit 220/6v, 220/ 12v, sur la taos board tu as une alimentation en dc et une autre en ac.
Le câblage est très simple en revanche et est facilement réalisable.
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Salut,
Je viens de faire l'acquisition d'un lecteur Sony LDP 1500p mais il semblerait que le bricolage ne soit pas terminé avec ce dernier ca d'après mes recherches ce dernier n'est que PAL... Donc je devrais travailler avec un convertisseur PAL/NTSC en espérant que cela fonctionne.......
Les disques que tu dois mettre dans ce lecteur LD sont-ils NTSC ou PAL ? Car si les galettes sont NTSC, je doute qu'il puisse lire le disque, et ce peut être là le bloquage principal, indépendamment du standard du signal vidéo que tu souhaites avoir pour alimenter l'écran.
Sur ce site (http://www.laserdiscarchive.co.uk/laserdisc_archive/sony/sony_ldp-1500/sony_ldp-1500.htm) que tu as sûrement déjà consulté, il est précisé que ce lecteur pourrait toutefois lire certaines version EURO de jeux ATARI. Les versions Françaises de ces jeux étaient NTSC ou PAL ??
A+
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Ayant l'informaton je me permet de te répondre. Tous les disques LD ALG sont NTSC. C'est pour cette raison que je dis depuis le debut que le lecteur de LD doit être compatible NTSC.
Je n'avais pas compris ce point dans le message de xrider. Merci Little_rabbit. <:)
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oui oui je savais que les LD de chez ALG sont tous en NTSC, mais j'ai aussi vu qu'il existe un moyen de modifier le lecteur pour qu'il supporte le NTSC...
A voir donc...
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Salut a tous
je viens vous donner quelques news de mon projet....
J'ai enfin un amigen (Merci à Tilowil :) )
et je viens d'acheter un lecteur LD sur la baie... J'espère que ce dernier arrivera entier (pas comme l'autre.... :-X ) et surtout qu'il sera fonctionnel.
Je peux maintenant me lancer dans le cablage et les différentes alims.. Si vous avez des tuyaux/conseils n'hesitez pas... <:)
J'ai hate...
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Hello xrider, as tu la doc ALG ?
Le transfo est un peu particulier, il sort plusieurs tensions (de mémoire 110v, 12v et 6v). Pour la taos board il te faudra une seconde alim redressée externe. Pour les autres les tensions sont toutes en AC. Je pense que tu peux mettre 3 transfos mais attention au masses communes.
Dis moi si tu as besoin de plus d'infos. Le câblage est simple. Tu vas utiliser quoi pour la restitution ?
A+
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Oui j'ai la doc ALG.
> Je vais donc m'y replonger..
Que veux tu dire par "restitution" ?
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Que veux tu dire par "restitution" ?
Sur quoi vas tu branché tes sorties vidéos et audio ? une TV, un Retro, autre chose ? :D
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Pour commencer une vielle tele, histoire de voir si le tout fonctionne... Ensuite je pense partir sur un retroprojecteur...
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Oki doki.
Ta TV est compatible NTSC ?
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Oui j'ai une vielle sony qui traine et qui (si je me souviens bien) est compatible... Sinon ben j'acheterai direct un retroprojecteur. :D
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Salut a tous
je viens d'acheter un rétroprojecteur SONY et j'ai une petite question.
Je trouve l'image sombre malgré les réglages de couleurs / contraste / etc...
Je viens d'ouvrir un post concernant ce problème... Donc si vous avez une idée/solution c'est par ici, merci:
http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=30613.0
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Salut,
je t'ai mis une réponse sur une cause possible.
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Salut a tous
des petites nouvelle, je viens de recevoir mon lecteur LD.. et bonne nouvelle il est entier.. <:)
La mauvaise c'est que la douane me l'a taxé... Donc 50€ qui se sont rajoutés.... Franchement c'est pas normal de ce faire taxé sur des produits d'occaz.... :-((
Je commence donc mon montage et quelques questions commencent à ce poser.
Il me faut d'après ce que j'ai vu:
- 2 cables femelle / femelle db9, correct ?
- 1 cable série male / femelle db25, correct ?
- L'alimentation de la TOAS Bord (J110) est en DC. Je crois lire 5V mais ne suis pas certain. correct ?
- L'autre alim de la TAOS est en 12,6V AV (J103) correct ?
- Me faut il obligatoirement le monayeur, tous les boutons? ou bien puis je simplement brancher des interrupteurs pour les crédits et le nombre de joueurs ?
D'avance merci pour votre aide.
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Hello Xrider,
Je te réponds rapidement sur mon téléphone, j'approfondirai ce soir.
Pour les db9 femelles oui. Le nombre dépends du nombre de pistolets. Il t'en faut 1 par pistolet et 1 pour la console.
Le câble série, de mémoire je t'en ai donné 1.
La suite se soir il fau que je contrôle.
A+
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Le câble série, de mémoire je t'en ai donné 1.
Salut Tilowil et merci pour ta réponse.
Oui effectivement je n'y pensais plus... désolé.. ;D
> Le cable que tu m'as donné est, il me semble, le cable reliant l'amiga au lecteur LD.
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Salut a tous
je bute toujours sur les 3 cables séries qui relient la carte mère de l'Amiga à la TAOS.
Ces derniers sont notés "Extension cable".. Ce qui pour moi signifie des calbes de type "rallonge" qui ont une affectation des broches 1:1.
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/992340/seriel-rallonge----1x-SUB-D-male-9-poles-1x-SUB-D-femelle-9-poles----2-m----beige
Idem bien entendu pour le 25Pin...
Il y a aussi ce type donc je doute un peu même si je penche pour le premier...
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1007698/sriel-cble-de-raccordement-1x-SUB-D-mle-9-ples-1x-SUB-D-femelle-9-ples-2-m?ref=list
D'avance merci.
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Sur la mienne j'ai des nappes 10 points avec des connecteur DB9 sertis.
Sa doit donc être des simples rallonges.
Tu veux que je vérifie le cablâge?
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Si tu as la possibilité je veux bien merci..
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Bonsoir,
Désolé, j'ai eu un emploi du temps un peu chaotique depuis Mercredi.
Pour répondre à ta question concernant les cables de laison entre l'amiga et la taos board
Ces cables sont des laisons droites. 1<->1, 2<->2,...
Pour les alimentations de la Toas board tu as 2 alimentations, 1 en AC l'autre en DC elles sont toutes les 2 en 12V. Si tu as la doc de 63 pages, tout y est referencé.
Si tu as d'autres questions n'hesites pas, je serai plus disponible à partir de la semaine prochaine.
A+
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Merci pour ta réponse, j'ai la doc ALG mais les tensions sont illisibles... D'où ma question...
Je devrai recevoir de quoi effectuer mes branchements la semaine prochaine et pourrai donc tester....
Une chose que je n'ai pas compris c'est commment donner des credits etc sachant que je n'ai ni boutons, ni monayeur, etc... Puis je simplement placer des petits boutons poussoirs à la place ?
D'avance merci.
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Hello xrider,
Merci pour ta réponse, j'ai la doc ALG mais les tensions sont illisibles... D'où ma question...
Je devrai recevoir de quoi effectuer mes branchements la semaine prochaine et pourrai donc tester....
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140716153414-tilowil-ScreenShot034.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140716153414-tilowil-ScreenShot034.png)
Tu mets du 12V AC sur J103 sans te préoccuper du sens (AC)
et sur le bornier J110 tu y mets du 12v DC (attention à la polarité).
Extrait de la doc ALG :
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140716154542-tilowil-ScreenShot035.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140716154542-tilowil-ScreenShot035.png)
Le transformateur qui alimente la taos board en J103
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140716154713-tilowil-ScreenShot036.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140716154713-tilowil-ScreenShot036.png)
Ici tu peux voir que les coin slot ne sont vus que comme des boutons poussoirs.
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140716155242-tilowil-ScreenShot037.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140716155242-tilowil-ScreenShot037.png)
Le Wall transformer est baptisé PS1
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140716155343-tilowil-ScreenShot038.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140716155343-tilowil-ScreenShot038.png)
Page suivante dans la nomenclature PS1 est un transformateur STANCOR W120DUJ50-1
Une petite recherche avec mon ami google donne :
STANCOR W120DUJ50 1 AC DC POWER SUPPLY IN 120V OUT 12VDC 500MA NNB
Donc un petit transfo 220VAC / 12VDC 500mA et l'affaire est dans le sac :D
Une chose que je n'ai pas compris c'est commment donner des credits etc sachant que je n'ai ni boutons, ni monayeur, etc... Puis je simplement placer des petits boutons poussoirs à la place ?
Oui tu peux remplacer le monnayeur par un bouton poussoir (c'est ce que j'ai fait dans ma borne, j'ai mis un bouton d'arcade avec un microswitch, mais la puissance de coupure n'est pas énorme, donc pas de souci).
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Salut Tilowil
Merci pour les images de la doc, je me rends compte que c'est mon imprimante qui m'a salopée tout cela, je viens de réimprimer le tout et magie j'arrive à lire...
Une question encore concernant les boutons. DOnc si je comprends bien il me faut 5 boutons ?
- service
- coin gauche
- coin droite
- start gauche
- start droite
Juste ? ;D
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Salut Xrider,
tu peux en économiser 1. Pas besoin des 2 coin. Un seul suffit car les crédit sont commun au 2 joueurs. Après si tu veux faire une Mad Dog 1 et seulement une Mad Dog 1 il n'y a qu'un joueur (joueur Droit) donc 1 seul Start (start droit). Mais je pense qu'une fois ton système en route tu auras envie de jouer aussi avec les autres Jeux ALG et donc il te faudra le 2eme colt et par conséquent le second bouton start te sera utile.
J'espère avoir répondu à tes questions.
Si tu en a d'autres n'hesites pas :D.
A+
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^-^ Merci !
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Messieurs ce n'est pas la peine de citer le message précédent le votre pour répondre, j'ai donc modifié vos 2 messages précédents <:)
Edit : En faite xrider c'est plutôt 90% de tes post, donc merci d’arrêter.
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<:)
Edit: Il suffisait de le dire... pas la peine de m'accabler... =:))
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Salut a tous.
Je me demande si lors de l'allumage un ordre est à respecter ? ou bien peu importe ?
D'avance merci !
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Salut xrider,
Normalement oui, réellement non. Quand tu allumes la borne, tout le monde se trouve sous tension en simultané.
A+
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Merci Tilowil pour ta réponse.
Des petites nouvelles, alors hier soir j'ai enfin tout branché et testé...
La bonne nouvelle est que tous les composants "semblent" fonctionner.
La mauvaise nouvelle est que l'image saute, n'est pas centrée, change de couleur, et l'incrustation du texte provenant du genlock est pourrie (illisible en fait). :'(
Je précise que l'image sortant directement de mon lecteur LD vers le retroprojecteur est parfaite...
Si quelqu'un a une idée je suis bien entendu preneur............
Bon appétit à tous !
Edit: Voici à quoi l'image ressemble...
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140729120643-xrider-IMG-0403.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140729120643-xrider-IMG-0403.JPG)
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Hello xrider,
3 choses :
- As tu essayé avec l'incrustation seule (sans le LD donc) Tu dois avoir le texte avec la version de la rom du jeu.
- As tu une image ou l'on vois l'incrustation ?
- As tu fait le test sur une TV normale ?
Vite fait d'après ta description c'est le genlock, mais une image sera plus parlante. ;)
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Je testerai cela plus tard... :'(
Avais tu testé le genlock chez toi?
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Hello Xrider,
non je l'ai reçu en même temps que le LD Mad Dog 2 et d'autres babioles. Je te l'ai réexpédié illico. Mais je n'aurais pas pu le tester de toute façon ma Mad dog était ouverte (rétro en panne) et je n'ai plus de TV CRT.
Fait le test Amiga et sa sortie vers le genlock puis si cette partie la est ok teste le seul à la sortie du Genlock sans la vidéo du LD.
Il se peut aussi que la sortie vidéo de ton a500 ne soit pas NTSC compiliant et a ce moment la tu as 2 type de signaux qui sorte de ta genlock du NTSC par ta video et du Pal ou du Secam par ton A500. Little Rabbit saurait mieux te répondre sur ce genre d'interaction. Je vais lui envoyer un MP pour lui poser la question.
J'espère qu'il interviendra sur ton topic.
A+
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Salut Tilowil
Merci pour ta reponse.
Alors voici qques resultats des tests que je viens d'effectuer..
Amiga avec son cable d'origine que j'avais reçu avec ce dernier (RGB vers peritel) pas d'image.
> je ne peux pas dire si ce cable a deja fonctionné car je n'avais jamais testé l'amiga seul.
Genlock seul sans LD pas d'image.
Mon probleme viendrait alors de mon amiga? mais comment en etre certain et surtout comment le tester...
Est ce possible que le fait que la carte mere soit montée sur une planche en bois pose un probleme? (de masse) en effet les vis tenant la carte mere ne sont pas reliées entre elles par une plaque (comme c'est le cas dans le chassis d'origine il me semble..)
Merci pour ton/votre aide.
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Bonsoir xrider.
Une question toute bête concernant ton amiga. Il vient d’où ? De France, d'Europe ou des US ?
S'il vient de France Il sort la vidéo en PAL ou en Secam (je ne me souviens plus). S'il vient d’Europe il est Pal,mais s'il vient des US il est NTSC.
Autre chose au derrière info que tu donnes, la carte ROM est elle bien connectée ? Et surtout est elle bien positionnée au niveau du bouton rotatif ?
Je suis étonné que tu n'ai rien qui s'affiche en mode RGB Péritel. Essaie d'autre position sur le bouton rotatif.
tiens moi au courant.
A+
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Débranche la rom alg.
Après quand tu branche ton amiga directement (sans passer par le genlock) tu dois avoir plus flash gris et la main avec la disquette.
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Merci pour vos réponses.
Voici le résultat des tests de ce matin, je me suis en fait rendu compte que mon amiga a un faux contact au niveau de sa prise d'alimentation sur la carte mère, ce qui fait que de temps en temps ce dernier n'était certainement pas allumé, d'où pas d'image......... >:D
> Je me disais bien que j'avais deja cru entrevoir cette p****n de disquette.... ;D
Du coup avec le RGB sans la rom alg:
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730093113-xrider-rgb.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730093113-xrider-rgb.JPG)
Avec le genlock (on distingue vaguement la disquette..)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730093157-xrider-avec-genlock.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730093157-xrider-avec-genlock.JPG)
Avec la ROM alg dans le mode service:
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730093240-xrider-service-menu.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730093240-xrider-service-menu.JPG)
J'ai acheté l'amiga en France à quelqu'un du coincoin.
Merci pour votre aide !
-
Hello xrider,
Voulant en avoir le coeur net, j'ai été rechercher les infos sur l'amigen.
http://amiga.resource.cx/exp/search.pl?amiga=500&cat=gen&ic=&intf=
AmiGen
Company
Mimetics, USA
Date
1988
Amiga
any Amiga
Interface
RGB port
a very simple genlock which synchronizes with and overlays graphic on a video signal
it was introduced as Imagen, but theat name was already copyrighted by a printer manufacturer company
works only in interlaced screen modes
composite input and output
connects directly into the RGB port
DB9 RGB passthrough connector
separate NTSC and PAL versions
Je sais que le Genlock que je t'ai fourni est NTSC, puisqu'il est estampillé ALG dans mes souvenirs, mais comme il vient du japon il est NTSC (norme au japon).
Si ton A500 est français il est PAL, c'est ce qui donne ton image très étendue (PAL dans du NTSC).
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730101944-tilowil-ScreenShot039.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730101944-tilowil-ScreenShot039.png)
Il me reste 1 A500. Celui qui m'avait servi au début quand j'avais essayer de me fabriquer ma propre borne, et comme celle que m'avait dégoté l'ami Little_rabbit contenait un A500 dedans, j'ai gardé la mienne en spare.
Je peux te l'envoyer si tu veux pour que tu fasses des essais avec une carte A500 Americaine. Je te mets le transfo d'alimentation avec (110v). Je ne sais pas si cela fera avancer le WIP, mais on peux tenter. Je te fais partir le colis demain matin. Par contre c'est juste pour faire avancer le WIP, je ne peux pas te céder la carte. Qu'en penses tu ?
A+
-
Salut Tilowil
Merci pour ta recherche et ta proposition, c'est vraiment très sympa. :-* ^-^ ^-^
Toutefois je ne souhaite pas te créer des soucis... Donc on va éviter les envois postaux (et les frais qui vont avec) simplement pour que le petit Xrider puisse faire 2-3 tests... =:))
Je vais donc tenter de me trouver une nouvelle carte mère NTSC en achat direct et pas trop onéreuse...
A moins que, un pro Amiga passe par ici et qu'il nous dise qu'il existe un moyen de modifier le format de sortie...
En fait j'ai vu des personnes qui montent un switch sur "Agnus" et cela permet de basculer de NTSC à PAL... mais bon cela implique à priori pas mal de composants electroniques ainsi qu'un joli petit montage...
-
Hello,
Avant de repartir dans des achats, j'ai trouvé cette information.
Verifie ton Fat Agnus.
Motherboard revisions
revision 3
512 kB Chip RAM on motherboard as 16 chips
Kickstart 1.2 ROM
revision 5
Fat Agnus 8370 (NTSC) or 8371 (PAL)
revision 6
Fat Agnus 8372A (part of the ECS chip set) supports 1 MB Chip RAM
Agnus is rotated 90° counter clockwise
512 kB Chip RAM on motherboard as 4 chips
empty places for other 4 chips giving 1 MB RAM on the motherboard
Kickstart 1.3 ROM
revision 7
-
revision 8
Kickstart 2.04 ROMs and ECS chip set: Fat Agnus (8375), Super Denise (8373)
A500:
512 kB Chip RAM on the motherboard
battery and clock circuit is missing
A500 Plus:
1 MB Chip RAM on the motherboard
battery backed up real time clock
A500s using the OCS chip set support either PAL or NTSC screen modes, not both.
Low resolution screen modes offer up to 32 colours from a palette of 4096, 64 in EHB mode or 4096 in HAM mode. High resolution screen modes offer 16 colours from 4096, super-high resolution and productivity modes offer 4 colours from a palette of 64.
4 channel stereo 8 bit audio output with frequencies up to 28 kHz when using screen modes with 15 kHz, or up to 56 kHz when using screen modes with higher horizontal frequency.
A500s with the OCS chip set shipped with Kickstart 1.2 first, later with 1.3. The A500 Plus shipped with 2.04 Kickstart ROM. All versions can be replaced with a 3.1 one.
Et voici l'info trouvé dans la doc Mad dog Euro :
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730112739-tilowil-ScreenShot040.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730112739-tilowil-ScreenShot040.png)
Je vais aller vérifier la rev. de ma carte ainsi que la valeur de Fat Agnus.
Je reviens et j'édite le message.
[edit] à la maison j'ai 2 versions de l'A500.
La CM de l'A500 de spare, mais qui fonctionne puisque j'ai fait ma première version avec.
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730125457-tilowil-IMG-7471.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730125457-tilowil-IMG-7471.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730125649-tilowil-IMG-7473.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730125649-tilowil-IMG-7473.JPG)
Et la version installée dans la borne
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730125821-tilowil-IMG-7475.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730125821-tilowil-IMG-7475.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730125920-tilowil-IMG-7474.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730125920-tilowil-IMG-7474.JPG)
[/edit]
A+
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tilowil m'a devancé...
Ce ne doit pas être la peine de changer ton amiga.
Il faut que tu vérifie la version de Fat agnus (le gros plcc)
selon la version juste un strap suffit pour faire commuter de PAL en NTSC
si tu es sur des chip ECS, tu peux aussi le faire par soft pour faire tes essais (flash toi un bios 2.04 et appuie sur les deux boutons de la souris au démarrage).
Attention d'après le dernier post de tilowil, le genlock ne fonctionne quand mode entrelacé (je ne me souviens plus si l'image de la disquette est en entrelacé).
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la classe ^- ça touche ici niveau hard 8)
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Par contre je viens de voir que ta disquette marque KickStart 1.3. De mémoire le 1.3 est apparu avec la rev.6. Donc ton Fat Agnus doit être un 8372 (en partie ECS). Maintenant s'il y a un strap à faire ou à enlever pour basculer PAL - NTSC, je peux chercher, sauf si tu connais la solution spectroman et que tu peux l'expliquer à xrider.
A+
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Merci pour vos réponses.
Le strap je l'évoquais plus haut, mais comme dit aussi, cela ne me semble pas simplement être 2 cables à souder... Mais en meme temps je n'ai pas encore vu de plans...
Pour ce qui est de la version de Agnus etc, je ne pourrai que répondre ce soir lorsque je serai à la maison.
A toute... ;)
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Il faut d'abord que tu nous dise la version de fat agnus et de ta carte mère. Si c'est un 8372a, tu a juste besoin de faire un strap sur JP4 pour passer en NTSC.
iv-6. Installing the 8372a to Revision 6a A500's
------------------------------------------------
1. Remove the 8371 from its socket. Insert the new 8372a. NTSC users who do
not wish to use the PAL mode should go to step 3. When installing the new
Agnus, note that on the 6a board, the Agnus socket has been rotated 90 degrees
anti-clockwise from the orientation on the revision 5 board. For this reason,
plugging in the Agnus correctly is no longer an intuitive operation !
2. JP4 controls PAL/NTSC video mode. If you are in North America or Hong Kong
or anywhere else the National Television Standards Committee TV format is
used, this should be bridged by a track or a blob of solder. If you are in
Australia, Europe or anywhere else the Phase-Alternated Linescan TV format is
used, this jumper should be cut open. If you wish to install a switch, then
simply connect it across the two pads of the jumper.
3. Cut the track joining the center and upper pads of JP2, and the track
joining the center and upper pads of JP7a. (JP2 is between the CPU and the ROM
and JP7a is just to the left of the A501 connector). If you wish to install a
memory switch, proceed to step 4 otherwise solder the center and lower pads of
JP2 together. You have now completed the installation procedure.
4. Connect a DPDT switch as follows :
+-----+ BACK VIEW OF SWITCH
Upper pad of JP2 --+-o o | When held as shown, UP=512K CHIP, DOWN=1M CHIP
Center pad of JP2 -+-o o-+-- Center pad of JP7a
Lower pad of JP2 --+-o o-+-- Upper pad of JP7a
+-----+
You have now completed the installation procedure.
PS : C'est con avant il y avait le blog de cosmos pour toutes ces info, mais des boites l'on fait fermer.
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Ma carte mere est donc une Rev 6A et ma Fat Agnus est une CSG 8372A.
Ca devrait pouvoir se faire ou bien??
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Oui c'est bon puisque ma carte A500 de secours est de la même rev que la tienne. et je l'ai faite fonctionner lorsque je cherchais un retroprojecteur :) ^-^
[edit]
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730195459-tilowil-IMG-7476.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730195459-tilowil-IMG-7476.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730195602-tilowil-IMG-7477.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730195602-tilowil-IMG-7477.JPG)
Le jumper est fermé chez moi. Au debut il me semblait ouvert mais en zoomant fort il est relié.
[/edit]
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Je voulais faire la manip de Spectroman mais viens de me rendre compte que JP2 comme JP7a sont, les deux, connectés du centre en bas.
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Du coup qu'est ce que "straper" JP4 ?
> Simplement relier les 2 bornes de ce jumper?
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Oui il faut que tu relies les 2 points de JP4.
Les autres points me semble que c'est pour modifier un Fat Agnus 8370 ou 8371 vers un 8372.
Si tu veux je peux aller prendre une photo de J2 et J7.
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On se fait un apero bionic avec cedric :( ^-^. Fait la connection electrique entre les deux plots de JP4.
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C'est gentil ne te derange pas. (on voit J2 sur ta photo et c'est comme chez moi)
Je vais vite straper et vous tiens au courant derriere..
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trop tard :D
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730222118-tilowil-IMG-7478.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730222118-tilowil-IMG-7478.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140730222202-tilowil-IMG-7479.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140730222202-tilowil-IMG-7479.JPG)
-
Merci! en fait c'est comme chez moi.
Des news donc, le strap est fait et le probleme de NTSC est résolu! Bravo et merci a Spectroman et Tilowil ^-^
Par contre j'ai d'autres problèmes maintenant.... je posterai plus longuement demain matin avec des photos parce que là j'ai plus la force.... :'(
Bonne nuit! ;)
-
Bonne Nuit xrider,
Demain est un autre jour. A chaque jour son problème :D .
Maintenant ton A500 sort du NTSC ^-.
A+
-
Bonjour a tous, voici les problèmes du jour...
La suite de photos montre la séquence de démarrage du jeu...
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731080523-xrider-1.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731080523-xrider-1.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731080544-xrider-2.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731080544-xrider-2.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731080607-xrider-3.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731080607-xrider-3.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731080630-xrider-4.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731080630-xrider-4.JPG)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731080653-xrider-5.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731080653-xrider-5.JPG)
A savoir qu'après la dernière image le cycle recommence.. Impossible de jouer. Je peux par contre rentrer dans le menu de service et y rester aussi longtemps que je le souhaite....
Je pense que mon Genlock fonctionne, car on voit bien l'incrustation des vies et balles sur l'image.. le problème viendrait il encore de l'Amiga ? ou bien (j'espère pas) de la ROM ?
Si vous avez une idée... merci.
-
Salut xrider,
la première image buggée c'est normal.
Dans le mode service as tu testé le LD?
-
Euh.... Testé le LD ? Euh... on peut faire cela ?
> J'ai vu le test Audio, ROM, mais pas le LD... Je regarde vite avant de partir au taf..
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Vite fait depuis mon tel, non tu ne peux pas.
Si tu fais jouer ton LD sans la commande de l'amiga, sans le câble série tu dois voir toutes les séquences passée. Si oui ton LD est ok après ce peu etre le câble série.
Pour le reste c'est très encourageant et c'est beau.
Je serais disponible cet après-midi pour répondre.
A+
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Oui toutes les séquences du jeu se lisent si je branche mon lecteur directement sur le retro...
Le test de la ROM semble lui aussi être ok...
Je vais revoir le câble série qui pilote le lecteur LD... Mais bon si ce dernier tournait chez toi Tilowil il devrait tourner chez moi aussi... <:)
Peut être le lecteur lui même car c'est un MDP-1700AR... Mais bon en théorie il devrait fonctionner aussi..... ;D
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Quand je choisi hardware test dans le menu service, j'ai :
- une mire video
- des tests audio
- un test du laser disc
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731091416-spectroman-20140731-090838.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731091416-spectroman-20140731-090838.jpg)
désolé pour photo à l'envers
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Pas chez moi... je viens de vérifier la doc ALG et ils n'en parlent pas non plus.. =?=
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Est ce que le problème pourrait venir de la TAOS ?
Je la sous alimente... je n'ai trouvé qu'une alimentation 11.6V AC au lieu des 12.6V AC de la doc...
Je n'ai par contre pas encore testé quelle est effectivement la tension de sortie de l'alim...
EDIT: Elle est de ce type:
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731112915-xrider-power.JPG) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731112915-xrider-power.JPG)
-
Bonjour à tous les 2,
Spectroman, ton mad Dog est un mad dog 2 de memoire, il s'agit peut être d'un menu dans la rom de la version 2.
xrider, avec ta carte multi-rom, tu devrais essayer de basculer sur la rom de Mad Dog 2. Le menu devrait apparaitre. Quand à ta Taos board, pour le moment elle ne rentre pas dans le circuit, hormis pour le bouton service. Ensuite la partie alimenté par PS1 est la partie qui va à la console (la partie en contact avec le joueur). Je ne pense pas que 1V fasse tant de différence, mais chaque chose en son temps.
Le câble série fonctionnait à la maison, mais ça ne coute rien de le tester à nouveau.
Tu as eu un MDP-1700. c'est le modèle que je devais tester, mais qui est arriver en panne et qui est reparti en Suisse. Par contre au niveau de la communication es tu bien réglé en 9600 bauds (réglage par les dipswitchs derrière le lecteur) ?
Mais comme je te disais ce matin ton début est déjà bien prometteur :). Je sens la nouvelle borne ALG poindre le bout de son nez :D ^-^
-
Oui oui le règlage de la communication est fait, j'ai d'ailleurs verifié dans la notice de mon lecteur.
> J'ai aussi essayé d'autres vitesses au cas ou... ;D
Le mapping du port série est également le même que sur un LDP-1450
Je testerai donc certainement le cable serie ce soir...
J'espère bien que tu as raison et que ma borne ALG sera en fin de compte fonctionnelle... :'(
:D
-
Oui pas de raison qu'elle ne le soit pas. Et puis on est au moins 2 à t'épauler :D.
Autre question bête, quand tu es en train de faire le test, le voyant EXT ou CPU est il allumé sur le lecteur de LD ?
Tu nous diras tout ça en rentrant ce soir. :D
-
:-* Merci pour votre soutien ^- :-*
Oui oui, le lecteur m'indique que ce dernier est piloté via le port série.
-
Je vais me replonger dans la doc pour être sur de ton lecteur de LD.
A tout à l'heure.
-
Pour répondre a vos questions:
-Le cable serie est bon.
- L'alim sort une bonne tension donc je pense que c'est ok
Bref je sais pas d'où peut venir ce problème.... :-((
-
Bonsoir, je déconseille ces alim's électroniques pour lampes halogènes pour alimenter des appareils électroniques, je pense qu'il y a risque d'endommager ceux-ci (pas conçu pour...)
-
As tu essayer de changer la rom utilisée ? en te mettant sur la rom Mad Dog 2.
Pour ton alim externe, chez moi j'ai utilisé un transfo de même type que celui ci :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00021489.html
Je pense que le test du LD sur la rom de Mad Dog 2 risque de te mettre une erreur, ce qui semble logique, mais tu peux essayer.
Dis moi si je me trompe. Quand tu lances le jeu tu as :
- l'initialisation (ecran tout pourri)
- une mire de pistolet en haut à gauche
- la version qui s'affiche
- un son de type ding (style marteau sur une enclume)
- Le cavalier qui arrive et le titre du jeu Mad Dog
- un Ecran Bleu (ou blanc)
- l'Amiga reboot et recommence au point 1 (initialisation)
Par rapport à ma première video, avant que le retro tombe en panne, à quel moment ton jeu s'arrete et reboot ?
-
Ca plante juste avant que pépé arrive. Apres l'affichage de American Laser Game en haut à droite sur l'image du cavalier.
Je vais tester avec une autre Rom et je reviens.
-
Ah la je sens un problème de communication entre l'A500 et le lecteur de LD. En effet lorsque l'A500 envoie un ordre de changement de piste il attend le retour du lecteur de LD qui lui repond que le changement à bien eu lieu. C'est pour cette raison que tout les lecteurs de LD ne sont pas compatible. La d'après ton explication la première piste est lue directement (c'est la première du LD, donc pas de changement à faire), par contre quand il change de piste pour jouer la scene avec le prospecteur (le vieux bonhomme) n'ayant pas le retour de la part du lecteur de LD, il rejoue la première scene. Ou alors ton lecteur de LD ne prend pas en compte la demande de changement de piste et te joue en permanence la première scene.
Ce qui me fait penser à ce problème c'est que tu n'as pas le numéro de version qui réapparait. Donc ton A500 ne reboot pas.
-
non non une fois la premiere scene jouée j'entends le lecteur essayer de faire quelque chose et c'est a ce moment que ca plante. Une fois qu'il reboot, il reboot en rond c'est a dire : image bug du debut, la petite cible en haut et puis rebelotte... il ne retrouve plus la scene avec le cavalier.
Lorsque je place une autre rom il plante apres l'affichage du jeu...
Ce que je ne comprends pas c'est que mon appareil a d'apres la notice les memes proprietées que celui d'origine... en tous ca si c'est un probleme de lecteur je suis bien dans la merdouille...... :-((
-
non il a les mêmes code de programmation je viens de verifier le manuel de programmation des LD Sony. Il en a même plus. La seule différence est sur le Audio Mute ON/OFF qui n'est pas accepter par le MDP-1700 et que le LDP-1450 accepte.
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731231839-tilowil-ScreenShot041.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731231839-tilowil-ScreenShot041.png)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731231900-tilowil-ScreenShot042.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731231900-tilowil-ScreenShot042.png)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731231926-tilowil-ScreenShot043.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731231926-tilowil-ScreenShot043.png)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731231959-tilowil-ScreenShot044.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731231959-tilowil-ScreenShot044.png)
Concernant l'autre Rom c'est normal, l'ID du LD ne correspondant pas, mais le but était de rentrer dans le menu service avec la rom Mad Dog 2.
Je réfléchis à ton problème. As tu la télécommande du MDP ?
Si oui peux tu le faire jouer seul et vérifier qu'il accepte la pause, et surtout le changement de piste commandé par la télécommande.
[edit]
Autrement la configuration de la communication par le port série est identique
recommandation ALG
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731234756-tilowil-ScreenShot045.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731234756-tilowil-ScreenShot045.png)
Configuration LDP1450
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731234819-tilowil-ScreenShot046.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731234819-tilowil-ScreenShot046.png)
Configuration MDP1700
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140731234846-tilowil-ScreenShot047.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140731234846-tilowil-ScreenShot047.png)
Si tu as un vieux PC avec un basic standard ou une disquette Workbench Amiga tu peux tester cet exemple
100 'SONY LDP CONTROL PROGRAM SAMPLE
ll0 'This program plays frame 10000 to 10200 at normal
120 'playback speed with Index display on and inquires
130 'current frame number.
140 '
150 ' Copyright by SONY
160 '
170 OPEN "COM2;9600,N,8,1" AS #1
180 '
190 '
200 X$ = CHR$ (&H56) : GOSUB l000 'clear LDP
210 '
220 X$ = CHR$(&H50): GOSUB 1000 'index display on
230 '
240 PRINT "searching to frame 10000"
250 X$ = CHR$ (&H43) : GOSUB 1000 'search command
260 Y = 10000: GOSUB 2000 'search target
270 C$ = INPUT$(1,#l) 'wait for completion
280 '
290 PRINT "playing to frame 10200"
300 X$ = CHR$(&H44): GOSUB 1000 'repeat command
310 Y = 10200: GOSUB 2000 'repeat target
320 Y = 1 : GOSUB 2000 'number to repeat
330 C$ = INPUT$(1,#1) ' wait for completion
340 '
350 ' **** Frame number inquiry ****
360 PRINT #1,CHR$(&H60); 'frame number inq command
370 F$ = INPUT$(5,#1)
380 PRINT "current frame (should be 10200)= " ;VAL(F$)
390 '
400 PRlNT "test complete"
410 CLOSE #1
420 END
990 '
1000 ' Subroutine to send a byte to LDP
1010 PRINT #1,X$;
1020 XX$ = INPUT$ (1,#1)
1030 IF XX$<>CHR$(&HA) THEN PRINT "error code = " ;HEX$(ASC(XX$))
1040 RETURN
1990 '
2000 'Subroutine to send a number parameter to LDP
2010 YY$ = STR$(Y)
2020 FOR i = 2 TO LEN (YY$)
2030 X$ = MID$(YY$,i,1)
2040 GOSUB 1000
2050 NEXT
2060 x$ = CHR$(&H40): GOSUB 1000
2070 RETURN
Concernant le bruit dont tu parles, c'est très difficile de partir sur la bonne hypothèse sans entendre. Mais du fait qu'il y a un changement de piste (d'index) après le générique. Donc le lecteur doit essayer de trouver l'index suivant et ne le retrouvant pas dois faire un NAK. Je me dis que la solution est la télécommande ou la programmation.
As tu lu le LD en entier (environ 1h30) ? Que se passe t-il à la fin de la lecture ?
Tu as du test pour demain :D.
A+
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Merci Tilowil pour toutes tes recherches. ^-^
J'essaierai de faire des tests ce WE mais ce dernier est chargé donc à voir...
De toute façon je reposterai dès que j'aurai fait quelque chose... =:))
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<:) de rien.
Essaie de faire tous les tests (pas forcement la programmation), mais au moins les autres.
Ces informations peuvent aussi servir aux autres possesseurs de LD pilotables Sony.
Passe un bon Week end.
A+
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Bonsoir, je déconseille ces alim's électroniques pour lampes halogènes pour alimenter des appareils électroniques, je pense qu'il y a risque d'endommager ceux-ci (pas conçu pour...)
Merci pour ton intervention. Pourrais tu cependant être plus précis concernant le problème avec ce type d'alim? Je ve dire, pourquoi serait elle susceptible d'endommager?
Merci <:)
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Salut a vous,
Je n'ai pas de telecommande pour le lecteur.. donc fait que j'en organise une.....
J'ai regardé le LD, tout le film passe avec toutes le sequences, durée totale environ 30-35 minutes.
Pour la programmation je suis entrain de chercher un moyen de communiquer avec le lecteur..
Par contre petite info interessante je trouve j'ai lancé le disque sans connexion serie avec l'amiga et j'ai branché puis allumé l'amiga en "retard" et le ld s'est recalé automatiquement sur la sequence de depart... donc me voila perplexe.......
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Bonsoir xrider,
Autrement j'ai pensé aussi au keylock. Lorsque tu lis le LD piloté par l'A500, est il allumé ou éteint ?
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140802221710-tilowil-ScreenShot048.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140802221710-tilowil-ScreenShot048.png)
Car s'il n'est pas allumé l'A500 n'est pas autorisé à piloter le MDP.
En fonction de tes tests on verra pour la suite.
A+
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Non seul ext cpu est allumé. je peux appuyer sur les boutons du lecteur et ils agissent.
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Je vais chercher si ton problème peut venir ce ca et si oui comment activer le keylock.
Je te tiens au jus.
A+
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Merci.
Je doute quand meme... malheureusement... car si j'en crois la doc, et vu que la lumiere ext cpu est allumée, le a500 serait en mesure de piloter le lecteur.
a+
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Pensez vous que je doive commencer à prospecter un nouveau lecteur LD et/ou une nouvel a500 ?? :'( :'(
(Ca m'a deja couté un bras...)
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Concernant ton lecteur de LD je suis toujours en train de chercher l'info mais pour le moment je ne trouve rien sur le Keylock.
Je râle régulièrement que tu sois si loin, car sinon je prenais ma planche et on aurait pu tester chaque partie de ton montage pour les valider.
Je regrette ne n'avoir pas pu tester ce lecteur pour être sur de sa compatibilité.
J'avoue que je coince un peu mais je pense que ton A500 est OK car l'incrustation est bonne. Tu dois avoir des chiffres qui apparaissent après le numéro de version (regarde ma vidéo)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20140805230041-tilowil-ScreenShot049.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20140805230041-tilowil-ScreenShot049.png)
as tu les même ?
Je pense qu'il va falloir que tu fasses le test avec un PC avant de dire que ton lecteur est incompatible.
Il te faudrait aussi un programme qui lise le port serie et qui renvoie tout le temps 0A puis 01, pour que l'amiga continue d'envoyer les instructions suivantes.
Si ce genre de dev te pose un problème tu me le dis.
A+
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j'ai pas trop compris ce que tu voulais faire tilo, mais j'utilise ce logiciel au boulot pour tester et développer des protocole :
docklight scripting (http://www.docklight.de/)
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Merci a vous pour vos réponses.
En ce qui concerne le test de mon lecteur LD via le port serie, il me faut trouver un convertisseur
db9 > db25 afin de pouvoir établir la liaison physique entre un ordinateur et mon lecteur. Pour le logiciel je pense avoir ce qu'il faut. Je pourrais donc envoyer le code de chez Sony que Tilowil a posté la semaine dernière.
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Bonjour à tous les 2,
Le programme de spectroman à l'air tip top, je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais ce qui est bien c'est qu'il peut se monter en 'sniffeur' sur la liaison A500 <-> lecteur LD. Et ainsi pouvoir connaître les codes envoyés par l'A500 et le retour du LD. Car d'après moi avant le reboot du système, le LD doit envoyé un NAK.
Par contre les câbles pour le 'sniffeur' il est fournit ou il faut le fabriquer ?
Pour ton convertisseur db9 - db25 tu as des plans sur le net.
A+
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Pour sniffer la com, tu peux prendre deux cables USB - serie et tu connecte les RX de chacun de ces câbles, sur le TX d'un appareil (1 RX sur le tx de l'amiga et l'autre RX sur le tx du LD).
Après tu peux aussi envoyer des trames au LD en te connectant directement dessus, ou si tu te connecte a l'amiga, tu peux émuler le LD grâce aux réponses automatiques.
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C'est exactement ce qui est nécessaire alors. ^-^
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Je devrais recevoir le matos pour faire les cables samedi... Peut être que je pourrai donc effectuer les tests ce WE.
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salut,
trois petits liens pour les connecteurs series :
serial amiga (http://www.hardwarebook.info/Serial_(Amiga))
serial DB 25 (http://www.hardwarebook.info/Serial_(PC_25))
serial DB 9 (http://www.hardwarebook.info/Serial_(PC_9))
Quand tu connectera ton pc à l'amiga ou au lecteur, n'oublie pas de croiser les tx et rx
Pour info sur l'Amiga 500 si le port série ne fonctionne pas, ça vient souvent :
- du -12V (à tester sur la broche 10 de la DB25)
- des mc1488 et mc1489 (n'en n'achète pas j'en ai des dizaines)
- du 8520 (pair), tu peux inverser les deux 8520 pour tester
- de Paula
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Salut et merci pour ces liens.
Concernant le port série de l'A500:
- le -12V > Le pin 10 de la DB25 n'est pas utilisé dans la liaison avec le lecteur LD.
- pour le reste je vais tester..
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Oui, mais si le -12 n'est pas present, le port serie ne marche pas.
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Hello tous les 2.
xrider, je vais t'envoyer une CM A500 la Rev 6A qui m'avait servi pour faire mon premier montage. Teste ton montage avec elle avant de te lancer dans de grand test. Je dois avoir encore ton adresse ;).
Au moins tu pourras avancer.
Dès que c'est près je te donne le numéro de colis.
Tu devrais l'avoir mi semaine prochaine.
A+
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Oui, mais si le -12 n'est pas present, le port serie ne marche pas.
Je te crois sur parole ;) mais est ce que cela veut dire que je dois le cabler dans ma fiche??
> le cable que j'ai provient de chez Tilowil et ce dernier fonctionnait.
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Hello tous les 2.
xrider, je vais t'envoyer une CM A500 la Rev 6A qui m'avait servi pour faire mon premier montage. Teste ton montage avec elle avant de te lancer dans de grand test. Je dois avoir encore ton adresse ;).
Au moins tu pourras avancer.
Dès que c'est près je te donne le numéro de colis.
Tu devrais l'avoir mi semaine prochaine.
A+
:-* J'ai pas de mots là... Merci! :-*
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Je pense que Spectro voulais te dire que si tu n'as pas le -12v c'est que ton port Série à un souci. Tu me corriges Spectro si je me trompe.
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Je pense que Spectro voulais te dire que si tu n'as pas le -12v c'est que ton port Série à un souci. Tu me corriges Spectro si je me trompe.
oui c'est ça, si le -12V n'est pas présent le port série ne fonctionne pas.
Les drivers 1488 et 1499 sont alimentés en +12V/-12V.
il ne faut pas le câbler, il faut juste le mesurer
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Salut a tous
resultats du test avec une connexion serie depuis un pc sous win7 vers le lecteur LD et le programme de Sony.
> Le lecteur prends en compte les commandes et on voit a l'ecran qu'il fait quelque chose. :-)=
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Hello xrider,
^-^ C'est une bonne nouvelle. Dans ce cas peux tu lire le port série de ton A500 ?
Pour faire ta commande tu as utilisé le câble série que tu utilises pour faire la liaison A500 - Lecteur de LD ?
La carte A500 part Lundi matin.
A+
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Autre petit test, le -12V est bien présent sur port 10 de l'a500. (-11,6V en fait)
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Hello xrider,
ton problème m'interpelle. Via un PC tu es capable de commander ton lecteur de LD, et le port série de l'A500 semble correct. je ne comprends pas pourquoi ta lecture fais rebooter ton A500.
Peux tu faire l'essai d'envoyer un code Audio Mute ON ou OFF (géré par le LDP1450 et non géré par le MDP1700)
Je ne me souviens plus du code la, mais tu l'as dans la liste des codes (il est dans les premiers).
Si ce test ne donne rien, il va falloir 'sniffer' les informations transmises par l'A500 vers le LD.
Mais attend de recevoir ma CM avant de sniffer la liaison.
A+
[Edit] Les codes sont &H24 et &H25
As tu vu les chiffres au démarrage de ton jeu ?
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Salut Tilowil
Lorsque je lance la 1ere commande l'image disparait mais j'ai encore le son. L'image ne revient qu'apres reboot du lecteur.
Pour le numéro du jeu, ce dernier s'affiche hyper vite, j'ai pas le temps de le voir.... :'(
a+
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Hello xrider,
Dernière question pour confirmer mon doute.
Est ce que le "plantage" de ton lecteur ressemble au plantage que tu as lorsque tu lances le jeu ?
[hypothèse ON]
Le jeu doit lancer un Audio Mute ON, faire un changement de piste, puis faire un Audio Mute OFF
[hypothèse OFF]
Si oui le lecteur est donc incompatible. Car le jeu doit envoyer ces 2 commandes, surement pour éviter un risque de bruit parasite et comme l'A500 ne reçoit pas l'ACK, il reboote, pour réinitialiser tout le monde.
Si c'est ça, c'est pas cool pour toi.
Est ce que tu veux quand même que je t’envoie ma CM Amiga ?
Tu devrais essayer de reprendre contact avec le gars qui a fait le multi-rom pour savoir s'il a lu le programme de Mad Dog, et s'il sait si dans les instructions envoyés au LD il y a ces 2 commandes : Audio Mute On et Audio Mute Off.
Sinon il faudra que tu en sois sur, en lisant les informations issue de l'A500 par le port Série.
L'avantage de ces soucis, c'est que tu vas être super calé dans la technologie utilisée par ALG. Toujours être positif 8) ^-.
A+
[Edit] Si tu as lancé un "Audio Mute On" et que tu as toujours du son mais plus de vidéo. Il faut savoir ce qu'envois l'A500.
@Spectroman : tu as l'outil de test toi. Si je t'envois une rom Mad Dog 1C peux tu nous lire la sortie de l'amiga ?
A+
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@Spectroman : tu as l'outil de test toi. Si je t'envois une rom Mad Dog 1C peux tu nous lire la sortie de l'amiga ?
Oui mais on n'aura pas les bonnes réponses du LD, si j'ai pas le bon disque.
xrider essaye de loguer la communication avec 2 ports série de ton PC.
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Salut a vous
oui oui lorsque le tout reboot j'ai le même bug qu'au départ...
Non du coup je pense que ce n'est pas la peine de m'envoyer ta carte mère.. merci quand meme...
C'est donc ce que je craignait... :-(( J'ai dépensé 260€ plus les frais de douanes de fou pour un lecteur que je peux directement apporter à la décheterie..... :'(
De plus tout mon WIP est quasi mort, car sur cette borne une des 2 choses les plus difficiles à trouver manque... Il n'est donc pas impossible que je sois amené à revendre le reste du matos pour rentrer dans mes frais... :'(
-
Salut,
C'est donc ce que je craignait... :-(( J'ai dépensé 260€ plus les frais de douanes de fou pour un lecteur que je peux directement apporter à la décheterie..... :'(
De plus tout mon WIP est quasi mort, car sur cette borne une des 2 choses les plus difficiles à trouver manque... Il n'est donc pas impossible que je sois amené à revendre le reste du matos pour rentrer dans mes frais... :'(
Mais non, ne sois pas aussi désespéré, on peut peut-être imaginer des solutions pour contourner le problème ;).
Je ne connais pas aussi bien que Tilo ou spectroman ces systèmes ALG, mais si la commande non supportée n'est qu'une histoire de Mute sur le son, ce n'est peut-être pas insurmontable. Les solutions que j'imaginerais mettre en place :
- si ton lecteur LD ne reconnaît pas une commande, on pourrait imaginer intercaler un PC/PIC/Raspberry Pi ou n'importe qu'elle autre truc programmable et qui possède des ports série. Ce "truc" intercalé écoute tout ce que l'A500 envoie au LD, le renvoie au LD, et quand c'est la commande Mute non reconnue, il renvoie à l'A500 le acknowledge que celui-ci attend ! Le reste du temps il envoie les commandes au LD telles quelles, et envoie à l'A500 les réponses du LD.
- une autre solution consisterait à désassembler le jeu en ROM qu'exécute l'A500, et le patcher pour qu'il saute la partie liée à la commande Mute ON/OFF
Dans un cas comme dans l'autre, c'est plus facile à dire qu'à faire, mais avec les as qu'il y a sur Gamoo, on peut y croire ! ;)
Et à voir si d'autres personnes que toi dans le monde n'ont pas été confrontées au même problème, et n'auraient pas déjà mis en place une solution de contournement ;).
Toutefois, je ne mesure pas l'incidence de l'absence de cette commande Mute ON/OFF sur le rendu du jeu...
A+
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Salut,
Mais non, ne sois pas aussi désespéré, on peut peut-être imaginer des solutions pour contourner le problème ;).
Je ne connais pas aussi bien que Tilo ou spectroman ces systèmes ALG, mais si la commande non supportée n'est qu'une histoire de Mute sur le son, ce n'est peut-être pas insurmontable. Les solutions que j'imaginerais mettre en place :
- si ton lecteur LD ne reconnaît pas une commande, on pourrait imaginer intercaler un PC/PIC/Raspberry Pi ou n'importe qu'elle autre truc programmable et qui possède des ports série. Ce "truc" intercalé écoute tout ce que l'A500 envoie au LD, le renvoie au LD, et quand c'est la commande Mute non reconnue, il renvoie à l'A500 le hackknowledge que celui-ci attend ! Le reste du temps il envoie les commandes au LD telles quelles, et envoie à l'A500 les réponses du LD.
- une autre solution consisterait à désassembler le jeu en ROM qu'exécute l'A500, et le patcher pour qu'il saute la partie liée à la commande Mute ON/OFF
Dans un cas comme dans l'autre, c'est plus facile à dire qu'à faire, mais avec les as qu'il y a sur Gamoo, on peut y croire ! ;)
Et à voir si d'autres personnes que toi dans le monde n'ont pas été confrontées au même problème, et n'auraient pas déjà mis en place une solution de contournement ;).
Toutefois, je ne mesure pas l'incidence de l'absence de cette commande Mute ON/OFF sur le rendu du jeu...
A+
little_rabbit a raison, attends un peu avant de tout revendre.
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Hello,
Oui je suis d'accord avec Little_Rabbit. Tu peux utiliser un petit subterfuge, comme tampon entre ton A500 et le lecteur de LD. Ce serait très bête de perdre tout ces beaux efforts, alors que tu es tout prêt de la solution. :D Un petit programme en C et hop.
A+
[Edit] Pour répondre à Little_Rabbit concernant l'incidence de l'absence de cette commande, c'est tout simplement des risque de scratch sonore au moment du changement de piste. Rien de bien grave.
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le gros souci aussi ce sont ces prises db25... les pc n'en possèdent plus depuis bien longtemps... ce qui rend les manips plus difficile.
Pour l'instant c'est donc l'impasse......
Les commandes du LD sont en c ?
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Zouzouzou. C'est l'été déstresse, c'est pas trop compliqué.
On t'aidera, mais d'abord loggue le dialogue entre l'amiga et le LD, je voudrai etre sur de la cause avant de faire un dev.
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le gros souci aussi ce sont ces prises db25... les pc n'en possèdent plus depuis bien longtemps... ce qui rend les manips plus difficile.
DB25, DB9, rien de bien compliqué. Tu peux aussi te trouver un très vieux PC sous dos, et donc qui a des ports RS232. Ou un bon vieux Atari ST. ;)
Pour l'instant c'est donc l'impasse......
Les commandes du LD sont en c ?
Non mais si tu dois faire de la programmation pour un Raspberry Pi c'est de l'unix et le dev peuxse faire en C (gcc).
Ne baisse pas les bras. ^-^
On t'aidera, mais d'abord loggue le dialogue entre l'amiga et le LD, je voudrai etre sur de la cause avant de faire un dev.
entierement d'accord avec Spectro. C'est ce que je te demande aussi il faut être sur du jeu de commande que ton A500 envoie au LD.
D'abord loguer la sortie de l'A500.
Courage, on est tous avec toi,pour te filer un coup de main.
A+
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Tu peux aussi te trouver un très vieux PC sous dos, et donc qui a des ports RS232. Ou un bon vieux Atari STAmiga.
:o :o :o Tu me fais vomir des fois tilo :o :o :o =:))
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J'étais sur que tu te ferais un plaisir de relever l'intrus :D =:)) ^-^
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Si je peux aider (étant moi même informaticien...) ce sera avec plaisir.. ;D
> Je ne suis pas programmeur par contre, malgré le fait que dans mon job je suis amené à écrire des petits programmes de temps à autres.... :-\ (VB, Powershell,...)
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Hello xrider,
Donc tu développes aussi. Ce n'est pas le langage ou la taille qui importe :D c'est la logique du développeur.
Autrement ou en es tu, au niveau des tests ? As tu réussi à lire les informations en provenance de l'A500 ?
A+
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Salut a vous,
je vais faire les tests dès que possible et je vous communiquerai les resultats.
Bon WE a tous!
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Merci xrider, à toi aussi :).
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Hello xrider,
Tu en es ou ?
A+
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Salut a tous
Desolé de ne pas avoir donné de nouvelles avant mais pour l'instant j'en suis toujours au meme point, c'est à dire que je dois faire les tests... En fait faut que je me fabrique ou trouve un cable série pour pouvoir faire le snif... (je n'ai pour l'instant qu'1 seul cable...)
Bonne fin de journée à tous !
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Hello xrider,
Envoie moi tes plans en MP. j'ai de la DB9, de la DB25, du fil et beaucoup de temps. On devrait pouvoir te filer un coup de main pour faire ce cable :D
A+
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Salut Tilowil
Merci pour ta proposition.
Je t'ai envoyé un mp.
A+
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Salut xrider, je reviens aux nouvelles pour savoir ou tu en ai de ta borne. J'espère que tu n'as pas profiter de mes 2 avc, de mon arrêt et de mon infarctus pour laisser tomber :D.
J'ai un peu perdu le fil de ton avancée. Il faut dire que j'ai perdu presque 2 mois avec ses co'ries :D.
Tiens moi au jus
A+
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Salut Tilowil, salut a tous,
Désolé, cela faisait longtemps que je ne suis pas revenu donner des nouvelles...
Mais tout d'abord j'espère que tu vas mieux Tilowil ! ^-
En ce qui concerne ma borne et bien j'ai tout revendu ou plutôt bradé.. :'(
Non c'est un blague ! :D
Je suis toujours en standby, impossible de jouer à cause du lecteur..... Donc c'est la déprime :'( :'(
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Salut Xrider,
Argh ! J'ai failli faire un second infarctus quand tu as dit que tu avais tout revendu, mais quand j'ai lu que c'était une blague j'ai respiré (ouf !). L'ami Spectro avance sur son projet, donc ne déprime pas trop.
A+
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8)
En voilà une bonne nouvelle.. ^-
Une idée sur les délais ??
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non mais il est pressé pour sa dragon's lair. Donc il va avancer vite.
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Salut a tous,
des news de mon WIP, j'ai trouvé un lecteur à priori compatible pour le jeu, je devrais le recevoir d'ici peu, en espérant que la poste de me fasse pas de misère. J'espère "ENFIN" pouvoir mettre en route cette foutue borne !
Je vous tiens au courant!
A+
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Salut a tous,
des news de ma borne, cette dernière fonctionne ! Cool !
Cependant, je suis pour des raisons personnelles, contraint de tout vendre.. :'(
Donc si des interessés passent par là > mp.
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:'(
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Salut a tous,
Voici le lien vers mon annonce.. (il fonctionne celui là...)
http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=33584.0