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Forums " WORKSHOP" => Moniteurs et platines, écrans & Lcd, rétroprojecteurs => : struddel Tuesday 07 October 2014, 19:26:28 PM

: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Tuesday 07 October 2014, 19:26:28 PM
Bonjour à tous,

J'ai offert une borne Jeutel et un jeu (streetfighter) à ma femme pour ses 30 ans, mais nous rencontrons un problème.

Le jeu se lance bien, et l'image est très bien, mais dès qu'on lance une partie, l'image se met à saccader lorsqu'on est en plein dans le jeu (le moment où on peut agir sur les commandes en fait).

Est-ce un problème connu sur ce type de borne ou avez-vous besoin de beaucoup plus de précisions concernant la borne et le jeu pour une aide éventuelle ?

Je n'y connais rien dans ce domaine et je ne suis pas joueur moi même, mais j'aimerais qu'elle ait un cadeau qui fonctionne :\

Merci à vous et à bientôt :)

(Je m'excuse d'avance si je n'ai pas posté au bon endroit)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: ducatman1098 Tuesday 07 October 2014, 19:28:24 PM
il faudrait que tu nous mettes des photos de ton problème ;)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Tuesday 07 October 2014, 19:53:14 PM
Donc au début l'image est normale :

(https://farm6.staticflickr.com/5603/15467701481_a89d0001f8_z.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5606/15284090830_237aef9320_z.jpg)


Et dès qu'on est en train de jouer, ça saute :

(https://farm4.staticflickr.com/3933/15470453762_8f35518a5d_z.jpg)

Là j'ai refait un test, j'ai pu faire un petit combat avec l'écran stable, et dès le deuxième combat, l'image est redevenue instable.

Mais aussitôt le combat fini et l'annonce des scores, l'image redevient stable...
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: k333 Tuesday 07 October 2014, 20:01:12 PM
On dirait un peu un problème de synchro...
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Tuesday 07 October 2014, 20:09:07 PM
Ca se "désynchronise" au fur et à mesure du coup ?

Je peux y faire quelque chose ?
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Fred G5 Tuesday 07 October 2014, 20:23:41 PM
Une problème de synchro affecterai l'image tout le temps car je ne pense pas que la fréquence de balayage soit variable pour un même jeu.

Tu peux donner des infos sur le hardware de la borne.
Est que c'est du Jamma, du MVS avec cartouche 40 milllion en 1 ou autre systeme.

Est-ce que les tensions d'alimentations sont bonnes? Surtout le 5V
Un 5V faiblard peu donner des trucs étranges des qu'on commence à tirer du jus dans les circuits.

Possible que sa soit ta platine Tube qui deconne en chauffant et affecterai quand même la synchro?
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Tuesday 07 October 2014, 20:50:46 PM
Alors j'ai à peu près rien compris à ta réponse mais globalement, je pense que c'est du jemma vu les photos que j'ai vues en cherchant ce mot sur google image, j'ai effectivement une grande fiche bleue et la connectque côté carte de jeu ressemble à ça également.

Une photo du jeu au cas où ça apporte quelque chose :

(https://farm6.staticflickr.com/5605/15448207386_ecf3b04e6c_z.jpg)

Pour le reste j'ai pas de multimètre donc je sais pas trop...

En tous les cas, pour les deux dernières causes évoquées, ça se règle pas, c'est que de la réparation je suppose (je demande car on aura pas le temps de faire des réparations d'ici samedi et on souhaitait l'utiliser pour une soirée retrogaming).

La personne a qui on l'a achetée nous a montré un jeu et ça fonctionnait normalement (achat il y a une semaine...)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Fred G5 Tuesday 07 October 2014, 21:19:10 PM
Une bien belle carte, c'est bien du Jamma  8)

Après sans multimètre sa va être difficile de tester quelque chose...

Il y'a plusieurs pistes à explorer:

Soit la carte jeu déconne en chauffant, à réparer c'est galère....

Soit une alimentation de la carte déconne en chauffant, notament le 5V, il y'a normalement un potentiomètre de réglage qui permet d'ajuster cette tension (il faut un multimètre). Vérifier aussi le +12V et le -5V.

Soit le problème se situe au niveau du châssis écran, qui en chauffant perd les pédales.
Si toute l’électronique du châssis est d'origine il se peut qu'un condensateur fasse des siennes dû à sont grand âge.
Envisager un CapKit à ce moment là
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Maitre_Poulpi Tuesday 07 October 2014, 21:28:55 PM
T'as essayé de régler la synchro avec le potard ? Des fois que ça soit juste au "bord" de la synchro et qu'il en faille peu pour provoquer une desynchro ?
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: f4brice Tuesday 07 October 2014, 21:31:24 PM
T'as essayé de régler la synchro avec le potard ? Des fois que ça soit juste au "bord" de la synchro et qu'il en faille peu pour provoquer une desynchro ?

+1
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Little_Rabbit Tuesday 07 October 2014, 22:03:52 PM
Salut,

Même avis que Maître Poulpi et F4brice : le réglage de la synchro est peut-être limite... Et la vérification du +5V est également une bonne piste je pense (un écran titre peut solliciter moins de circuits, et en jeu l'alimentation deviendrait un poil juste?).

Je suis tout près de Nantes : je peux peut-être passer y jeter un œil. Mais d'ici samedi cela risque d'être tendu... File moi éventuellement ton adresse en MP et je te dirai quel serait mes créneaux pour passer ;)).

A+
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Tuesday 07 October 2014, 22:36:11 PM
Ca ca serait énorme Little_Rabbit  =:))

Pour le portard c'est lequel du coup ?

J'ai fait des photos de l'intérieur (la planche à droite c'est pour maintenir le bouton enfoncé le temps que j'ouvre, et la carte de jeu à gauche est posée sur du papier craft car je vais la débrancher pour transporter la borne en voiture samedi.

(https://farm4.staticflickr.com/3927/15469020201_1a7650a82c_c.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3942/15285433000_210bc670b8_z.jpg)
(https://farm3.staticflickr.com/2945/15469015571_f00def9fe9_z.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5610/15471810662_647d7b3685_z.jpg)

J'ai l'impression que plus il y a de couleur à l'écran, plus l'écran saute, les écrans avec un gros fond noir comme l'affichage du titre ne sautent pas du tout.
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: kaitan Tuesday 07 October 2014, 22:48:14 PM
le potard se situe sur l'alim +5 +12V le boitier gris qui est debout a coté de ta carte photo 1

t'en as qu'un tu px pas te planter, mais sans multimetre pas touche ;)

genre le trou que tu vois ici

(http://i83.servimg.com/u/f83/13/93/00/05/dscn4836.jpg)


ou encore le bouton blanc


(http://i83.servimg.com/u/f83/13/93/00/05/dscn4838.jpg)


t'as essayé de laisser le jeu tourner un moment, genre 10 min ou plus, pour voir si ça te le fait uniquement quand c'est toi qui joues ?
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Tuesday 07 October 2014, 22:56:23 PM
Ah ok merci, oui donc je vais pas trop m'aventurer là dedans du coup  ::)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Maitre_Poulpi Tuesday 07 October 2014, 22:59:32 PM
(https://farm6.staticflickr.com/5610/15471810662_647d7b3685_z.jpg)

J'ai l'impression que plus il y a de couleur à l'écran, plus l'écran saute, les écrans avec un gros fond noir comme l'affichage du titre ne sautent pas du tout.

Les potards en bas de cette photo permettent de régler l'image et la synchro. Donc la largeur, la hauteur de l'écran, la synchro, etc...
Quand tu tourne (doucement) celui de la synchro ça doit faire "sauter" l'image ou la stabiliser. Il y a une synchro horizontale et une verticale.

Par contre, fais gaffe où tu mets les doigts, pas touche le truc "danger" (THT) y compris quand c'est éteint et débranché.
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Tuesday 07 October 2014, 23:11:52 PM
J'ai tenté de régler un peu mais vu que c'est à l' aveugle puisque l'écran est de l'autre côté, j'ai fait un peu n’importe quoi et l'affichage est pire qu'avant, à mon avis je vais arrêter de toucher  :-\
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: supercarotte Tuesday 07 October 2014, 23:13:41 PM
Si tu n'as pas d'aide pour régler ta borne, tu prends un miroir que tu poses devant, de manière à voir l'écran ..  ;)
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: kaitan Tuesday 07 October 2014, 23:14:34 PM
ya pas ta femme ? :D
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: Little_Rabbit Tuesday 07 October 2014, 23:29:01 PM
Re,

Après quelques échanges par MP, il s'avère que nous habitons la même commune, et sommes distant d'environ 4,5 km :D !

Je vais passer voir Struddel un soir cette semaine ;).

A+

PS : non sa femme est actuellement absente ;)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Wednesday 08 October 2014, 00:07:58 AM
Elle est là ou on amène la borne samedi  :D
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: f4brice Wednesday 08 October 2014, 08:01:10 AM
le potard se situe sur l'alim +5 +12V le boitier gris qui est debout a coté de ta carte photo 1

t'en as qu'un tu px pas te planter, mais sans multimetre pas touche ;)

Oui, il ne faut absolument pas toucher à ce réglage sans utiliser un multimètre.
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Fred G5 Wednesday 08 October 2014, 08:31:08 AM
Super!! Si tout va bien ta borne devrai fonctionner avant samedi  8)  ^-

En tout cas tout semble d'origine dans ta machine tant au niveau châssis qu'alimentation.

Une petite cure de jouvence des condos et un bon nettoyage ne serai pas du luxe pour que ta borne tienne encore de longues années.
Enfin je pense que Little_Rabbit va t'expliquer tout cela très bien lorsqu'il passera.

: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Maitre_Poulpi Wednesday 08 October 2014, 10:20:34 AM
Un inconnu déboule...
Pour une fois que c'est une femme qui veut une borne, un joli cadeau...
Une demande d'aide formulée simplement mais poliment...
Et un gamooverien qui va se rendre sur place pour filer un coup de main.

C'est-y pas beau ça ?  :'(
 ^-^

: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: k333 Wednesday 08 October 2014, 10:25:39 AM
Si, c'est super beau !
Je suis pas là depuis longtemps mais j'avais déjà remarqué cet esprit d'entre aide bien cool et relax ici.
C'est pas comme ça partout en tous cas ^^
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Maitre_Poulpi Wednesday 08 October 2014, 10:28:10 AM
Je pense aussi que les salons où l'on se retrouve y joue pas mal, ça crée des liens et ça joue sans doute sur l'ambiance générale du forum. Enfin c'est mon cas  ;)
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: struddel Wednesday 08 October 2014, 18:44:41 PM
Pour côtoyer pas mal de forums en tout genre, je confirme que l'ambiance est loin d'être aussi agréable partout, l'impression d'être compris et de voir que vous désirez avant tout partager votre passion est vraiment très agréable, merci beaucoup  ^-^

Eh je confirme, en général quand on explique à nos amis que c'est madame qui joue, ça fait souvent sourire  :D
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Tonton_Hibou Wednesday 08 October 2014, 19:03:07 PM
Re,

Après quelques échanges par MP, il s'avère que nous habitons la même commune, et sommes distant d'environ 4,5 km :D !

Je vais passer voir Struddel un soir cette semaine ;).

A+

PS : non sa femme est actuellement absente ;)

Ah ben le Struddel il en a un pot, mais un de ces pot...!!! :-X :-)= ^-^
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: AsPiC Wednesday 08 October 2014, 19:57:41 PM
Et bien c'est une affaire rondement menée cette histoire ! :-*

Si tu veux jette un œil dans ma signature, tu verras que tu es loin d'être le seul dans ton coin ;)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Wednesday 08 October 2014, 22:54:36 PM
"on" a (enfin Little_rabbit a) testé un peu tout mais pas de solution pour l'instant, ça continue a sauter.

Du coup il va tester la carte sur une autre borne pour voir, histoire qu'on sache déjà si c'est la carte ou la borne qui a un problème.

J'ai appris à l'occasion que l'écran n'était pas d'origine et que c'est lui le jeutel, la borne est en fait une zaccaria.

Il m'a conseillé de la prendre en photo pour vous la montrer donc c'est chose faite :

(https://farm4.staticflickr.com/3953/15294823030_20362ee1a0_c.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3951/15294825010_3391a318a1_c.jpg)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: zebassprophet Wednesday 08 October 2014, 23:12:22 PM
elle est vraiment sympa cette borne  ^-
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Little_Rabbit Wednesday 08 October 2014, 23:14:32 PM
Salut,

Oui, je ne suis pas parvenu à faire en sorte que l'image soit stable tout le temps...

On a re-réglé l'écran aussi bien qu'on pouvait (à 2 c'est plus facile ;)), mais c'est curieux : l'image est parfaitement stable sur l'écran titre, et dès la page de choix de nationalité, ça se met à sauter/trembler.

J'ai vérifier les tensions au niveau de l'alim et c'est bon (le +5 était même un peu haut à 5,39 en charge, je l'ai baissé à 5,15 V...).

J'ai appris à l'occasion que l'écran n'était pas d'origine et que c'est lui le jeutel, la borne est en fait une zaccaria.

Pour être plus précis, j'expliquais à Struddel que la borne était une Zaccaria  :-*, mais que le bezel (la vitre et le cadre autour de l'écran) n'était plus celui d'origine, mais remplacé par un bezel Jeutel ! ;) L'écran quant à lui, je n'ai pas fait attention quel était sa marque  :-\.

Je poursuis les tests demain et vous en dirai plus :).

A+
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: gottlieb Wednesday 08 October 2014, 23:41:37 PM
J'aimes bien les sides de cette borne  ;)
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: kaitan Thursday 09 October 2014, 02:15:36 AM
C'est du bon tout ça !!
C'est vrai que j'aime bien les sides !

Pour l'image je pense que c'est la carte ça m'étonnerait que ça vienne de l'écran, ça le ferait tout le temps.
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: f4brice Thursday 09 October 2014, 07:31:48 AM
L'écran est un HANTAREX MTC900 de 2e génération.
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: juju49 Thursday 09 October 2014, 08:35:50 AM
Salut

ça ne pourrait pas etre un problème de masse vidéo  =?= on sait jamais
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: k333 Thursday 09 October 2014, 09:54:26 AM
waoh magnifique cette borne !
Les déco ont l'air en super état !
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: kaitan Thursday 09 October 2014, 13:35:45 PM
truc bête vous avez essayé avec une autre PCB ?
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Little_Rabbit Thursday 09 October 2014, 14:38:05 PM
Salut,

truc bête vous avez essayé avec une autre PCB ?

Ben non, vu qu'on avait que ce PCB sous la main ! ;)

Mais je viens de tester le pcb de Struddel sur la borne que j'ai au bureau, et l'image est stable (j'ai différents glitches en arrière plan, peut-être mon alim n'est-elle pas bien réglée à 5V pour ce pcb, pas vérifié). Cela écarte à priori l'hypothèse d'un pcb défectueux. La prochaine fois que je vais chez struddel, j'amène avec moi 2 ou 3 pcb pour faire d'autres tests :).

Mais j'aurais tendance à penser qu'un capkit serait la solution au problème...

Sinon, je ne connais pas cette platine : quelqu'un saurait-il me dire où se trouve le réglage du focus et de l'intensité au niveau de la THT ?

A+
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Maitre_Poulpi Thursday 09 October 2014, 15:00:00 PM
Tu as le site de Thierry04 où l'on trouve les docs et notamment l'excellent tuto de dépannage du MTC900 avec la participation de gc339  ;)
http://the.nerv.free.fr/ (http://the.nerv.free.fr/)

(Sinon y avait un "post'it" ici :http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=3560.0 (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=3560.0))
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Thursday 09 October 2014, 18:10:25 PM
Bon à savoir, même si j'aurais préféré que ce soit la carte du jeu qui soit en cause  :D
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: V1kt0R52 Thursday 09 October 2014, 19:17:55 PM
Belle gueule ta borne !!!

Et Little_Rabbit qui vient dépanner, c'est que du bonheur  ^-

C'est un mec comme ça  ^-^ (forcément, il est sur Gamoover ;) )
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: charlotte03 Thursday 09 October 2014, 19:34:19 PM
bonsoir
J'avais le même type de problème sur ma jeutel et le problème venait des masse vidéo
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Thursday 09 October 2014, 21:46:24 PM
d'acc merci Charlotte, du coup ça veut dire des composants à changer si je comprends bien.
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Vieille_Loutre Thursday 09 October 2014, 22:13:18 PM
Non rassure toi, si c'est un problème de masse video il suffit de raccorder les masses sur le connecteur du pcb: juste 2/3 fils a souder!  ;)

: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: kaitan Thursday 09 October 2014, 22:22:31 PM
bonsoir
J'avais le même type de problème sur ma jeutel et le problème venait des masse vidéo

t'as trouvé ça comment ? au cas où on tomberait encore sur la même panne.  :D

: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: f4brice Thursday 09 October 2014, 22:26:59 PM
Oui, la masse vidéo est une bonne piste.
Lorsque le moniteur Hantarex (qui nécessite une alim de 130V) est alimenté en alternatif via un transfo, alors on se retrouve avec un isolement une isolation galvanique entre le moniteur et le PCB.
La broche n°14 (VIDEO GROUND) du connecteur JAMMA sert justement à ça, mais souvent sur les bootlegs elle n'est pas câblée...
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: kaitan Thursday 09 October 2014, 23:15:56 PM
on se retrouve avec un isolement galvanique entre le moniteur et le PCB.

gné ??? :-X
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Thursday 09 October 2014, 23:39:16 PM
Non rassure toi, si c'est un problème de masse video il suffit de raccorder les masses sur le connecteur du pcb: juste 2/3 fils a souder!  ;)



Ok, c'est bon signe mais je crains fort que ça soit mal barré pour samedi :\
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: th_vador Friday 10 October 2014, 00:08:30 AM
gné ??? :-X
c'est "isolement" ou "galvanique" qui te fait tiquer?
Si c'est isolement, je suis d'accord, il me semble qu'on parle d'isolation galvanique.
Si c'est galvanique le souci, google te renseigne facilement sur son sens en électricité si tu veux plus de détails que f4brice n'en a déjà donnés
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: zebassprophet Friday 10 October 2014, 00:12:01 AM
pas forcement c'est un souci d'ecran mais ptet qu'une pcb original pourrait fonctiponner
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: f4brice Friday 10 October 2014, 07:39:32 AM
gné ??? :-X

Corrigé !  :D
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Little_Rabbit Friday 10 October 2014, 09:17:01 AM
Salut,

Ok, c'est bon signe mais je crains fort que ça soit mal barré pour samedi :\

Ben désolé mais hier soir ça a été la course (location de camionnette, Leroy Merlin, retrait de marchandises, transport, restitution de la camionnette, courses hebdomadaires, et j'en passe  :D), je n'ai pas eu de temps à consacrer à ton problème :-\ !

La piste de la masse vidéo me semble effectivement intéressante ! D'autant que la borne sur laquelle j'ai testé ton PCB est équipée d'un moniteur Videocolor VNS 20", qui lui est alimenté directement en 220V, et ne bénéficie donc pas de cette isolation galvanique présente sur ta Zaccaria !...

Je vais tâcher de trouver un peu de temps ce midi pour regarder ton PCB et sa broche 14 de masse vidéo, et je te propose de passer ce soir avec d'autre PCB pour continuer les tests :).

A+
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Friday 10 October 2014, 18:37:12 PM
Ok je suis dispo ce soir pas de souci :D
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: kaitan Friday 10 October 2014, 22:20:25 PM
c'est "isolement" ou "galvanique" qui te fait tiquer?
Si c'est isolement, je suis d'accord, il me semble qu'on parle d'isolation galvanique.
Si c'est galvanique le souci, google te renseigne facilement sur son sens en électricité si tu veux plus de détails que f4brice n'en a déjà donnés

merci  :D

bon je suis allé voir sur la BIBLE (http://fr.wikipedia.org/wiki/Isolation_galvanique) !

: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: struddel Sunday 12 October 2014, 17:25:55 PM
Salut à tous,

pour info, on a donc plus ou moins réussi à stabiliser l'image en baissant fortement le contraste et la luminosité de l'écran, et on a pu faire quelques parties pendant la soirée donc tout s'est plus ou moins bien déroulé pour notre soirée  ^-

Sur les conseils de Little_rabbit, o va certainement voir à changer les condensateurs pour stabiliser tout ça à un moment.

Merci pour tout en tous les cas  ^-^
: Image de jeu qui saccade sur une borne Jeutel
: Little_Rabbit Sunday 12 October 2014, 19:42:08 PM
Salut,

Oui, comme l'a expliqué struddel, nous ne sommes pas parvenus à un super résultat !...  :-\

J'avais regardé comme certains l'avait suggéré la masse vidéo sur la broche 14 : celle-ci était bien reliée aux autres masse sur le PCB bootleg de Street Fighter de struddel. Du reste, sur sa borne, rien n'était câblé à la broche 14 du connecteur :) ! Donc cette piste a été abandonnée.

J'ai vérifié le câblage du connecteur video (RVB+synchro composite+masse) et tout était en ordre.

On a testé d'autres PCB et on avait la même instabilité d'image. Tant que l'image est majoritairement sombre, on a pas trop de mal a obtenir une image stable, mais dès que l'image est plus lumineuse, ça se met à défiler, et quelque soient les réglages de la platine, il est impossible d'obtenir la stabilité.

On s'est du coup aperçu qu'en baissant les réglages de contraste/luminosité de la platine, on gagnait en stabilité. Mais c'était au détriment d'une image qui finissait par être vraiment sombre et qui manquait de pêche  :'(.

Je pense qu'un capkit réglerait le problème. struddel m'a expliqué que la borne est maintenant partie dans la Sarthe chez ses beaux parents, destination finale de cette Zaccaria car ils ont là une salle de jeux :). Si jamais un membre Sarthois maîtrisant les capkit se trouve dans la salle, qu'il se manifeste auprès de struddel  ^-.

A+