Gamoover
Forums " WORKSHOP" => Alimentation, Electricité, & Cablage => : AsPiC Wednesday 25 February 2015, 22:32:19 PM
-
Bonsoir à tous !
J'ai donc un soucis sur mon Ato SD. Depuis quelques temps (enfin depuis le retour à la maison de la borne du FreePlay 2014) j'avais comme une sensation de présence de courant sur les parties métalliques de la borne.
Comme j'aimerais emmener cette borne au FreePlay 2015 je ne peux pas la laisser dans cette état Je n'ai pas envie de tuer quelqu'un.
Après une grosse inspection de la borne en ayant démonté/checké la plupart des connections électriques je ne vois d'ou cela peux venir.
J'ai également vérifié la tension présente sur la carcasse de la borne... :dead: 100V AC :dead:
Pour être un peux plus précis, voici comment est branché la borne.
Sur une prise de la maison (avec terre) j'ai un transfo 220/110 de branché (STEP UP & DOWN TRANSFORMER ST-300) :
(http://cdn3.volusion.com/jgw4p.pu4jx/v/vspfiles/photos/ST300-2.jpg)
L'Atomiswave est branchée sur le transfo. La prise d'origine de la borne ne possède pas de terre.
Lorsque que je mesure la tension AC entre les deux phases de la sortie du transfo j'ai 100V, ça c'est normal :)
Le truc moins normal c'est que si je mesure entre la terre de la prise murale et la carcasse c'est que j'ai 100V...
Si je mesure entre une ou l'autre des phases de sortie du transfo et la carcasse je me retrouve avec 50V...
Est ce quelqu'un à la moindre idée ou direction dans laquelle chercher, car là je suis sec =?= =?= =?= =?=
-
(http://stream1.gifsoup.com/view/771692/shock-factor-o.gif)
:D
Sinon, sur l'alim de la blast, à l'arrière, j'ai une sorte de vis avec un écrou noir pour la terre.
Tu n'as pas moyen de raccorder sur ton transfo =?=
-
ton STEP UP & DOWN TRANSFORMER ST-300 est (comme 99% des adaptateur 220V/110V)un autotransformateur
c'est a dire qu'il n'y a pas d'isolement galvanique entre primaire et secondaire ,c'est comme 2 résistances en série la sortie 110V est le point milieu ,selon ou est connecté la phase et le neutre au primaire tu peux avoir le 110V référencé au neutre ou a la phase
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150225233125-supernono-AUTO-TRANSFO.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150225233125-supernono-AUTO-TRANSFO.png)
sur le montage de gauche la sortie 110V est entre neutre et 110V
sur le montage de droite la sortie 110V est entre 110V et PHASE ce qui est très dangereux c'est surement pour cette raison que tu trouve 100V sur la carcasse de ta borne
ces AUTOTRANSFORMATEUR devraient être purement et simplement interdit c'est un risque d'accident important
pour remédier a ton problème essai d'inverser phase et neutre a l'entrée de ton "abaisseur de tension"
et refait tes mesures
-
je prend le jus avec la naomi egalement
quand chuis en chausette notamment vu que le sol est une dalle en beton c'est moi qui sert de piquet de terre
(et vu que la naomi est branché sur une prise ou y'a pas la terre, quand je veux jouer, je met des pompes)
-
(et vu que la naomi est branché sur une prise ou y'a pas la terre, quand je veux jouer, je met des pompes)
jusqu'au jour ou il y auras un problème et zebassprophet ira jouer jouer de la basse ou de la lyre le cul sur un nuage devant un public de p'tit anges
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226001022-supernono-van-helen.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226001022-supernono-van-helen.jpg)
plus sérieusement la prise de terre est votre assurance vie surtout sur des équipements avec des parties métalliques accessibles
-
bah tiens au passage
le courant residuel, c'est bien du a un defaut d'isolation non?
ma machine a laver m'a filé un sacré coup de jus (oui plus violent que plusieurs naomi réuni)
alors que théoriquement vu qu'elle est neuve, devrait pas y'avoir ce probleme?
(bon je lui ai collé la terre depuis et no problemo, la en l'occurence le cable de terre s'etait debranché lors d'une operation sur le tableau)
-
le courant residuel, c'est bien du a un defaut d'isolation non?
en général un courant de fuite est du a un défaut d'isolation
ma machine a laver m'a filé un sacré coup de jus (oui plus violent que plusieurs naomi réuni)
alors que théoriquement vu qu'elle est neuve, devrait pas y'avoir ce probleme?
ça ne devrais pas le faire quand c'est neuf mais vu comment sont fait les controles qualité elle à pu passer a travers
(bon je lui ai collé la terre depuis et no problemo, la en l'occurence le cable de terre s'etait debranché lors d'une operation sur le tableau)
bonne nouvelle ,si un défaut d'isolation subsistait le disjoncteur différentiel devrais sauter
-
Je pourais pas t'aider pour ton souci ...
....mais si tu a besion de mesure ou de photos pour comparer un truc, j'en ai une à la maison. ;)
-
ton STEP UP & DOWN TRANSFORMER ST-300 est (comme 99% des adaptateur 220V/110V)un autotransformateur
c'est a dire qu'il n'y a pas d'isolement galvanique entre primaire et secondaire ,c'est comme 2 résistances en série la sortie 110V est le point milieu ,selon ou est connecté la phase et le neutre au primaire tu peux avoir le 110V référencé au neutre ou a la phase
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150225233125-supernono-AUTO-TRANSFO.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150225233125-supernono-AUTO-TRANSFO.png)
sur le montage de gauche la sortie 110V est entre neutre et 110V
sur le montage de droite la sortie 110V est entre 110V et PHASE ce qui est très dangereux c'est surement pour cette raison que tu trouve 100V sur la carcasse de ta borne
ces AUTOTRANSFORMATEUR devraient être purement et simplement interdit c'est un risque d'accident important
pour remédier a ton problème essai d'inverser phase et neutre a l'entrée de ton "abaisseur de tension"
et refait tes mesures
Ça beau être le matin mais je ne vois pas de soucis sur ce montage...
Que ce soit branché dans un sens ou l'autre, rien de grave, ensuite le neutre n'est pas branché à la carcasse, bien heureusement.
Tu as juste un problème de terre, tu n'as pas une vis derrière pour relier la terre?
Sinon il faut que tu démontes l'alim de la borne, sur l'entrée 110v tu as des capas de filtrage Y qui retournent à la terre, ce sont elles qui fuient et te donnent cette tension.
Elles servent normalement de protection mais au pire peuvent être virée.
A plus
-
C'est un peu plus compliqué que ça Aje, renseigne toi sur les régimes du neutre pour comprendre ;)
Même si je te rejoins sur le fait qu'une mise à la terre règle le problème dans 100% des cas.
-
Sinon, sur l'alim de la blast, à l'arrière, j'ai une sorte de vis avec un écrou noir pour la terre.
Tu n'as pas moyen de raccorder sur ton transfo =?=
Non je n'ai pas ça. Ce n'est pas du SEGA donc forcément c'est moins bien équipé :o
pour remédier a ton problème essai d'inverser phase et neutre a l'entrée de ton "abaisseur de tension"
et refait tes mesures
J'essaye ce soir.
Que ce soit branché dans un sens ou l'autre, rien de grave, ensuite le neutre n'est pas branché à la carcasse, bien heureusement.
Je confirme. J'ai vérifié et je n'ai aucune continuité entre la carcasse et l'une ou l'autre des fiches du cordon d'alimentation de la borne.
Tu as juste un problème de terre, tu n'as pas une vis derrière pour relier la terre?
Non toujours pas :D
Sinon il faut que tu démontes l'alim de la borne, sur l'entrée 110v tu as des capas de filtrage Y qui retournent à la terre, ce sont elles qui fuient et te donnent cette tension.
Elles servent normalement de protection mais au pire peuvent être virée.
C'est noté je regarde ça aussi ce soir. Pour info l'alim est une Wei-Ya P271 :
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226093120-AsPiC-sanwafrontqi6.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226093120-AsPiC-sanwafrontqi6.jpg)
Même si je te rejoins sur le fait qu'une mise à la terre règle le problème dans 100% des cas.
Donc je peux sans AUCUN soucis relier la carcasse métallique de la borne à la terre et mon souci disparaitras ? Même si j'ai un transfo ?
En tous cas merci à tous pour votre aide <:)
-
La terre est avant tout une sécurité, au pire tu feras déclencher le différentiel de ta maison et si c'est le cas, alors c'est que tu as une sacrée fuite de tension sur la borne.
-
Changer le sens des fils ne changera rien du tout, on est en alternatif, le neutre deviens phase et inversement à la période de 50 fois par seconde (50Hz).
-
Même réponse qu'à Aje, vous dites n'importe quoi !!
Un petit coup de wiki sur le régime du neutre :)
Le régime de neutre correspond au mode de liaison à la terre, du neutre d'un réseau triphasé. La confusion entre les régimes de neutre et la manière de mettre à la terre une carcasse métallique d'un appareil alimenté par l’électricité est courante.
Sommaire
1 Cinq régimes de neutre
2 Notes et références
3 Voir aussi
3.1 Article connexe
Cinq régimes de neutre
En électricité, un régime de neutre définit la façon dont est raccordée à la terre le point central du secondaire d'un transformateur triphasé en étoile;
Il existe cinq régimes de neutre différents :
neutre isolé ou flottant (aucune connexion entre le neutre et la terre)1;
mise à la terre par résistance, ou impédance de compensation1 ;
mise à la terre par réactance faible (mise à la terre des perturbations très rapide, par ex. : foudre)1 ;
mise à la terre par réactance de compensation1,2,, pour atténuer l'effet capacitif des lignes HT ;
mise à la terre directe (non utilisé sur les réseaux européens moyenne et haute tension)1.
Donc oui, tu peux avoir le neutre relié à la terre, mais ça dépend des installations. Les hôpitaux par exemple on un branchement différent des particuliers.
C'est pas parque le signal sur la phase est alternatif (positif et négatif par alternance) que tu as du courant sur ton neutre (d'ailleurs c'est pas pour rien qu'on appel ça un NEUTRE)
Le nombre de fois ou j'ai touché un fil chez moi sans prendre le jus (coup de bol t'as une chance sur deux)
-
Voila par exemple la difference entre le regime TT, TNC et TN
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226111340-aganyte-regime-de-neutre-tt-tn-ou-it-0.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226111340-aganyte-regime-de-neutre-tt-tn-ou-it-0.jpg)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226111354-aganyte-neutre-TNC.gif) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226111354-aganyte-neutre-TNC.gif)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226111652-aganyte-protegerregimesdeneutre0501.gif) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226111652-aganyte-protegerregimesdeneutre0501.gif)
Et le premier qui me dis j'ai pas le triphasé chez moi, je lui fait bouffer son livre de physique de 3eme !!
-
Pour info, en France les particuliers sont soumis au régime TT. Vous plaignez pas, c'est le plus simple à comprendre :D
-
Salut.
On est d'accord, il n'y a normalement pas de tension sur le câble neutre. Oui mais ça c'est en théorie
Sauf qu'il faut être sûr que le câble soit bien branché à une prise avec terre (pour faire detrompage)
Que la prise murale soit bien câblée, etc etc...
C'est ce qu'ils t'apprennent au premier cours d'habilitation électrique: Ne jamais faire confiance au câblage, toujours se dire que le neutre peut être câblé à l'envers.
A plus
-
Aje, c'est EDF qui relie le neutre à la terre pas le particulier. La seule chose dont il faut être sur, c'est qui est le neutre et qui est la phase et ça, tu peut le vérifier avec un VAT.
Ps: bienvenue au club des gars qui se bouffent les habilitations tout les 3 ans (perso j'ai droit à chimique, gaz, électrique, PR1 Centre de Recherche, PR1 cycle du combustible...putain je dois tous me les refaire cette année >:D )
-
Ps: bienvenue au club des gars qui se bouffent les habilitations tout les 3 ans (perso j'ai droit à chimique, gaz, électrique, PR1 Centre de Recherche, PR1 cycle du combustible...putain je dois tous me les refaire cette année >:D )
Et le top c est quand le "pseudo prof" t explique tout cela d une façon purement théorique sans connaissances de terrain de ton métier et de ton activité >:(
-
c'est pas faux :-**
-
suis en pleine norme de conformité de mon batiment medical pour les handicapés... :-((
Va expliquer à des couillons de théoriciens pourquoi ta porte d entrée est lourde ...on te dit qu elle est trop difficile à ouvrir :exclam:
logique :exclam: :idee: suis obligé d être aux normes handicapés, incendie et vol/effraction sur la même porte donc lourdeur :-(( >:D mais on s enfout cest trrop lourd
désolé je pourris le topic
je :fleche:
-
Bon j'ai enlevé l'alim à découpage de la borne et déconnecté l'écran et j'ai toujours le soucis...
Je penche de plus en plus vers le tranfo 220/110.
Quelques mesures effectuées :
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226235208-AsPiC-In.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226235208-AsPiC-In.png)(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226235220-AsPiC-Out.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226235220-AsPiC-Out.png)
Pas de continuité entre In1 et In2, entre In1 et In3 ou entre In2 et In3
Pas de continuité entre Out1 et Out2 ni entre Out1 et Out3 par contre continuité entre Out2 et Out3
Continuité entre In1 et Out1 (je pense que c'est normal dans le but d'assurer la continuité de la terre ?)
Pas de continuité entre In2 et Out2 ni entre In2 et Out3
Continuité entre In3 et Out2 et entre In3 et Out3 :-X
Transfo éteint :
Entre Out2 et Out3 :fleche: 0V
Entre Out1 et Out2 :fleche: 220V
Entre Out1 et Out3 :fleche: 220V
Transfo allumé:
Entre Out2 et Out3 :fleche: 110V
Entre Out1 et Out2 :fleche: 110V
Entre Out1 et Out3 :fleche: 220V
Bref j'y comprends rien >:D >:D >:D
J'ai ce transfo sous le coude (enfin pas vraiment car il est lourd, nettement plus que l'autre d'ailleur) peux t'il remplacer le transfo actuel ?
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226234942-AsPiC-WP-20150226-23-46-27-Pro.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226234942-AsPiC-WP-20150226-23-46-27-Pro.jpg)
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150226234954-AsPiC-WP-20150226-23-46-37-Pro.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150226234954-AsPiC-WP-20150226-23-46-37-Pro.jpg)
En tout cas merci pour votre aide ^-^
-
Transfo éteint :
Entre Out2 et Out3 :fleche: 0V
Entre Out1 et Out2 :fleche: 220V
Entre Out1 et Out3 :fleche: 220V
Transfo allumé:
Entre Out2 et Out3 :fleche: 110V
Entre Out1 et Out2 :fleche: 110V
Entre Out1 et Out3 :fleche: 220V
tes mesures confirment ce que j'ai dit plus haut
transfo allumé:
Entre Out2 et Out3 :fleche: 110V en sortie ça c'est OK
Entre Out1 et Out2 :fleche: 110V donc 110V entre terre et sortie 1
Entre Out1 et Out3 :fleche: 220V donc 220V entre terre et sortie 2
220v sortie 2 moins 110V sortie 1 = 110V entre sortie 2 et sortie3
c'est là qu'est le danger car ton 110v sortie de transfo se trouve 110V au dessus du neutre secteur et de la terre
je reconnait que mon schéma pouvait être mal compris
en voici un nouveau qui correspond au mesures que tu a relevés:
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150227013005-supernono-AUTOTRANSFO.png) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150227013005-supernono-AUTOTRANSFO.png)
si on inverse phase et neutre sur le schéma ci dessus on retrouve une sortie au neutre secteur et l'autre 110V au dessus ce qui est plus convenable
je répète ce type d'abaisseur de tension est un AUTOTRANSFORMATEUR ce qui veux dire qu'il y a un point commun entre l'entrée et la sortie
si ce point commun est sur le neutre secteur ça limite les risques
si le point commun est sur la phase secteur il y a danger (et c'est le cas d'après tes mesures)
j'insiste sur le fait que ce type de matériel a été ,est ,et sera responsable de nombreux accident de type électrisation ou électrocution il faut juste être conscient du danger
pour limiter les risques tes mesures devrais donner ceci :
Entre Out2 et Out3 :fleche: 110V
Entre Out1 et Out2 :fleche: 0V
Entre Out1 et Out3 :fleche: 110V
ou ceci :
Entre Out2 et Out3 :fleche: 110V
Entre Out1 et Out2 :fleche: 110V
Entre Out1 et Out3 :fleche: 0V
J'ai ce transfo sous le coude (enfin pas vraiment car il est lourd, nettement plus que l'autre d'ailleur) peux t'il remplacer le transfo actuel ?
si tu n'a pas de continuité entre primaire et secondaire çà devrais résoudre le problème
650VA c'est plus du double de puissance comparé a l'autre donc 2 fois plus lourd minimum
reste dans la config alim a découpage et écran débranché pour faire un test de tension sur ta carcasse
-
Aje, c'est EDF qui relie le neutre à la terre pas le particulier. La seule chose dont il faut être sur, c'est qui est le neutre et qui est la phase et ça, tu peut le vérifier avec un VAT.
Ps: bienvenue au club des gars qui se bouffent les habilitations tout les 3 ans (perso j'ai droit à chimique, gaz, électrique, PR1 Centre de Recherche, PR1 cycle du combustible...putain je dois tous me les refaire cette année >:D )
Moi tout les deux ans maximum et aje tu peux avoir du jus sur le neutre, de toute façon il n'y a pas de norme sur le neutre à droite, ce sont les électriciens qui se sont définis ça par simplicité
AsPiC, j'ai la même borne, même transfo et j'ai eu le même probleme
J'ai changé le câble d'alim de la borne par un 3 broches (phase neutre et terre)
J'ai relié à la carcasse la terre et relié toutes les terres entre elles
Plus de soucis
Avant c'était couillon, je prenais du jus au monnayer lors du crédit, il y avait de la peinture manquante à cet endroit
-
@tyler
On est tout à fait d'accord, il ne faut pas prendre le neutre comme potentiel sans tension, on n'en est jamais sûr.
@nono
Si si j'avais bien compris ton schéma mais ça ne change toujours rien.
Que la phase et le neutre soient dans n'importe quel sens, ça fonctionne toujours et est sans danger.
il n'est surtout pas normal qu'il y ai du jus sur la terre.
Le problème vient juste d'ici.
-
C'est clair que tu ne peux jamais être sur de toute l'installation électrique d'une maison...la mienne à 400 ans alors j'ai préféré tout refaire en partant du tableau (à la cave j'avais du câble enroulé de coton et suspendu par des plots en porcelaine >:D). Donc oui, il faut toujours vérifier avec un tester l'absence de tension sur le fil que l'on suppose être le neutre.
-
J'ai le même transfo sur une NNC et je n'ai aucun problème de ce genre.
Moi ce qui me fais surtout déliré sur les Jap, c'est que toute la borne est relier à la carcasse métallique mais que le cordon d'alim n'a que deux pôles.
Je pense qu'il faudrait ce pencher sur le fonctionnement la bas pour comprendre et l'adapter chez nous.
-
Sur les bornes Sega, et probablement sur quasiment toutes d'ailleurs, la terre se branche a part, sur un petite tige filetée métallique, qui doit être reliée à la terre séparément du cordon d'alimentation à deux broches. Ca donne quoi sur ton atomiswave SD AsPiC?
-
AsPiC, j'ai la même borne, même transfo et j'ai eu le même probleme
J'ai changé le câble d'alim de la borne par un 3 broches (phase neutre et terre)
J'ai relié à la carcasse la terre et relié toutes les terres entre elles
Plus de soucis
Avant c'était couillon, je prenais du jus au monnayer lors du crédit, il y avait de la peinture manquante à cet endroit
-
Bon rajout de la terre sur la prise jap effectué. Résultat plus de soucis de coup de jus, et 0V présent sur la carcasse ^-
Reste quand même une grosse question. Pourquoi je n'avais pas ce soucis avant =?= =?= =?=
-
Avant tu avais de la peinture, ça créait une isolation.
-
Avant tu jouais pas pied nus ou tu avais de la moquette =:))
Quand j’étais ados, j'avais pas de terre dans ma chambre (vielle maison, vielles normes) et je prenais le jus quand je m'étais le clavier sur mes cuisses, en caleçon et pied nus (le dessous du clavier était métallique à l'époque), il suffisait que je pose les pieds sur la tour, plutôt que par terre pour ne plus rien sentir. Ça tiens à pas grand chose en faite.
-
Après réflexion intense (et croyez moi ce n'est pas simple un samedi matin =:)) ) je pense que le soucis était déjà présent avant mais moins "visible" car mon panel n'était pas relié à la terre de la borne.
J'ai souvenir d'avoir eu quelques sensations de picotement en trifouillant dans la borne à l'époque ou je l'ai récupéré.
-
L'Atomiswave est branchée sur le transfo. La prise d'origine de la borne ne possède pas de terre.
J'arrive 30 ans après la guerre, mais à la base les Ato SD (enfin la dizaine que j'ai manipulé) ont un câble d'alim avec terre (et, comme tu le dis plus loin, pas de borne de terre sur la borne en elle-même comme chez Sega)... Mais souvent les bornes arrivent en France avec leur pin de terre arraché, comme ça :
(https://www.osha.gov/SLTC/etools/construction/images/missingpin.jpg)
C'était le cas des Ato SD de feu Causeway Bay Game Center à Bordeaux... j'ai fait la morale au gérant concernant la mise à la terre et je lui ai passé des fiches américaines à câbler (comme ça (http://www.waytekwire.com/images/items/11034FL.gif), je les choppe à quelques $ quand je passe à Montréal :D), et hop, plus de chatouillement au niveau des poignets en jouant 8)
Les exploitants jap arrachent les pin de terre parce que souvent les prises japonaises n'ont que phase et neutre (et parfois une borne de terre) : http://en.wikipedia.org/wiki/File:OutletPlug.jpg
Normalement ils devraient utiliser un adaptateur de ce genre :
(http://www.internationalconfig.com/prod_shot/30500.jpg)
Mais bon quand t'as une pince dans la main, c'est plus rapide... :?
-
Le wip de certains :D
(http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet690px/20150309125811-aje_fr-WP-20150308-20-25-13-Pro-54.jpg) (http://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150309125811-aje_fr-WP-20150308-20-25-13-Pro-54.jpg)
Oui, oui, une vis à bois à la place de la broche de terre !
-
Tssssss...
Tu n'as pas peur de poster un dossier comme celui-ci alors que c'est moi qui suit en possession de ta cocktail :ang: =:))