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LA VIE DU SITE - LES NEWS => Vos Roadtrips ! => : Fabrice_Montupet Monday 31 October 2005, 23:37:45 PM
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Bonsoir à toutes et tous :)
Je suis Fabrice Montupet, passionné de vieux micro ordinateurs Apple II, Macintosh, NeXT, Exelvision et TI-99/4A. Comme pas mal d'entre vous, les bornes d'arcade ont bercé ma jeunesse. J'affectionne plus particulièrement celles de l'ère pre-JAMMA ( j'ai 39 ans ^_^). Depuis de nombreuses années, je rêvais d'en avoir une... et précisément celle de Ms.Pacman.
Voilà qui est fait, je l'ai construite :-D
Voici le lien vers une mini page la présentant: http://perso.wanadoo.fr/fabrice.montupet/arcade/mspacman/
à bientôt!
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vraiment magnifique!!! tant au niveau de la construction de la borne que de la présentation!
DU top bon qui donne envie de voir ta prochaine création :D
JOF
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:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
J'en pleure tellement elle est belle. BRAVO
EDIT : J'ai oublié de te souhaiter la bienvenue sur le forum. Alors Bienvenue ;)
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Félicitations pour cette superbe réalisation.
La table est très réussie.
Je suis cependant étonné que tu n'aies pas poussé l'ambiance jusqu'à installer un monnayeur en francs. ;)
Et pour ne rien gacher, la page web de présentation est superbe. A la fois sobre et magnifiquement illustrée tout en restant dans l'esprit du jeu.
Bon courage pour ton prochain défi et bienvenue parmi nous.
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Je vous remercie pour tous ces compliments et pour l'accueuil :D :D
Je ne voyais pas trop l'interêt d'installer un vrai monnayeur.... ce doit-être la conséquence de quelques années de frustation estudiantine à ne pouvoir y mettre autant de pièces que je le désirais ! LOL !!!
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Bienvenue a toi . ;)
Ta borne est superbe et la finition exemplaire. :!:
J'essais desesperement de cliquer sur les photos pour les agrandir et voir tout ça plus en detail. :twisted:
Comment as-tu réalisé la déco sous la vitre et comment tiens la vitre ?
Juste posée?
et encore bravo :|
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Elle est vraiment impeccable, bravo pour ta réalisation.
Quelques remarques (je possède l'originale) :
La pcb n'est pas originale, c'est pour cela que tu as eu du mal à trouver les pinouts. Dans un sens tant mieux car sinon tu aurais été obligé de mettre du courant alternatif, ce qui aurait considérablement réduit sa polyvalence.
Par contre tu devrais mettre une connectique Jamma direct, au lieu d'un 36 broches. Comme cela à toi 95% des jeux existants. Par contre c'est clair qu'il va faloir faire un sacrifice pour mettre des boutons, car les jeux sans boutons sont plûtot rare, et Donkey Kong ou Burger Time utilisent un bouton.
Le film transparent que tu as utilisé pour le logo, c'est le même papier que pour les rétroprojecteurs, ou c'est un film adhésif ?
Enfin, un joy à boule rouge, ça lui donnerais un petit charme supplémentaire :smile:
Encore bravo.
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Je te remercie beaucoup Panpam pour les compliments! :D :D
Les photographies présentées le sont à leur taille maximales, mon site web principal utilisant (dèjà) près de 100Mo, je n'ai alloué à cette page Ms.Pacman que quelques Mo.
La vitre (très lourde) n'est pas encore fixée, j'attend d'ailleurs la livraison des clips de fixation. Pour les Underlays, ils sont justes posés afin de pouvoir être interchangés à l'occasion :)
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Elle est vraiment impeccable, bravo pour ta réalisation.
Quelques remarques (je possède l'originale) :
La pcb n'est pas originale, c'est pour cela que tu as eu du mal à trouver les pinouts. Dans un sens tant mieux car sinon tu aurais été obligé de mettre du courant alternatif, ce qui aurait considérablement réduit sa polyvalence.
Par contre tu devrais mettre une connectique Jamma direct, au lieu d'un 36 broches. Comme cela à toi 95% des jeux existants. Par contre c'est clair qu'il va faloir faire un sacrifice pour mettre des boutons, car les jeux sans boutons sont plûtot rare, et Donkey Kong ou Burger Time utilisent un bouton.
Le film transparent que tu as utilisé pour le logo, c'est le même papier que pour les rétroprojecteurs, ou c'est un film adhésif ?
Enfin, un joy à boule rouge, ça lui donnerais un petit charme supplémentaire :smile:
Encore bravo.
Je te remercie pour ces compliments! :D :D
En effet, je possède une bootleg :) L'originale ne m'aurait posé aucun soucis d'assignation des broches car elle est fortement documentée sur le web, mais je ne cherchais pas spécialement l'originale n'étant pas à cheval sur la reproduction exacte de l'originale comme je l'explique sur ma page. J'ai cherché au début des joysticks à boule rouge (du plus bel effet!) mais sans succés. Ceci dit, les controleurs Happs ne me gènent pas particulièrement au final :)
Je ne mettrai pas de connecteur JAMMA car tous mes jeux préférés sont sortis avant ce standard. les panneaux de contrôles ont été conçus démontables, d'autres sont déjà en construcion - avec un bouton supplémentaire - en vue de la réception de "Donkey Kong Jr" ^_^
Les underlays sont cartonnés et plaqués sur le plan sous verre.
Encore Merci !
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bravo elle est tout simplement superbe
de meme que ta page d'explication
pour moi il ne manque qu'une chose
que tu nous mette un plan des decoupes de bois pour que je fasse la meme :D
BRAVO beau boulot
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Je te remercie franky ! :D :D
Cette page n'est pas finalisée, je la complèterai :)
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Je parlais pas de l'underlay mais de la plaque Midway, c'est une feuille de transparent ou un film adhésif sur lequel tu as imprimé ?
Pour Donkey Kong Jr, attention si c'est une plaque originale, il faut un adaptateur avec inverseur de couleur et amplificateur audio intégré. Si c'est un boot, pas de pb.
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OOOps! J'avais mal saisi !
J'ai utilisé un film transparent Laser pour rétroprojection :)
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Une question: ton moniteur. Qu'as-tu mis? Et j'aimerais avoir des details sur les connections s'il s'agit d'une tele.
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Tout d'abord bienvenue :!: et félicitations pour ta cocktail ms pac man c'est vraiment du beau travail ! Sympa aussi ta page web :smile:
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Salut à toi,
En effet tu nous démontres qu'il est possible de faire quelque chose de très bien tout en ne respectant pas à 100% les grands dogmes de la restauration de bornes originales :lol:
De 4 planches de bois, tu arrives à un résultat plus que correct :|
Un bel exemple à suivre, surtout pour ceux qui ont peur de se lancer dans un projet de construction ;)
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wow !
alors dans l'ordre :
1- bonjour et bienvenue :thanks:
2- félicitations pour ta réalisation :!:
3- espèce d'ivrogne de buveur de guinness !!! :x
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Du bien beau boulot.
Bienvenue et on est tous prets à voir un WIP sur la prochaine!!!
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Superbe boulot :!:
J'ai lu entièrement le TO DO / WIP de ta page, c'est vraiment bien.
Comme quoi, quand les objectis sont bien fixés, que toutes les taches sont bien définies et qu'on y vas gentillement, y a moyen de faire ce qu'on veut :|
...un exemple à suivre.
Encore Bravo , et félicitation pour le choix de la borne à répliquer :lol: Je suis un peu comme toi, fan de la grande époque ( Golden Age of Video Game ), càd l'époque pre-jamma :| Mais ca, ca doit être une question d'age ( j'ai 32 balais ) :oops:
EDIT : pre-jamma, ? Oui si PRE veux dire AVANT, enfin, tu m'as compris j'espère :x :evil: :?:
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Bonjour, Bienvenue
Waouw ... décidement ce forum regorge de supers bricoleurs !!!
Ta borne est vraiment superbe !!!
Pour la 2e, ce sera Donkey Kong Jr ?
Jeannot
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Je suis ébahi devant un tel savoir-faire ! Félicitations, ta page aussi est excellente, tout cela respire le bon goût :|
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Une question: ton moniteur. Qu'as-tu mis? Et j'aimerais avoir des details sur les connections s'il s'agit d'une tele.
Il s'agit d'un 21" Philips 21PT136B, la connexion est expliqué sur la page.
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Tout d'abord bienvenue :!: et félicitations pour ta cocktail ms pac man c'est vraiment du beau travail ! Sympa aussi ta page web :smile:
Je te remercie chriscool ! :D :D
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j'adooooore ces cocktails !! moi j'aurais juste mis en effet une porte Midway d'origine mais pour tout le reste encore.. Bravo !!! :smile:
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Salut à toi,
En effet tu nous démontres qu'il est possible de faire quelque chose de très bien tout en ne respectant pas à 100% les grands dogmes de la restauration de bornes originales :lol:
De 4 planches de bois, tu arrives à un résultat plus que correct :|
Un bel exemple à suivre, surtout pour ceux qui ont peur de se lancer dans un projet de construction ;)
Je te remercie :D :D
En fait, je suis loin d'être un hardcore Gamer: je ne joue pas sur micros ni sur consoles car mon âme de joueur est restée bloquée dans l'espace temps (1980-1983), les toutes premieres bornes d'arcades me font vibrer car elles étaient vraiment magiques,il n'y avait rien eu de semblable avant! Quand je joue, c'est sur TI-99/4A ou sur borne d'arcade mais sans émulation. Ah......nostalgie :")
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pour moi il ne manque qu'une chose
que tu nous mette un plan des decoupes de bois pour que je fasse la meme :D
BRAVO beau boulot
tu peux déja jetter un coup d'oeuil sur les plans de Kyle Lindstrom.
http://www.mikesarcade.com/arcade/cabplans.html
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wow !
alors dans l'ordre :
1- bonjour et bienvenue :thanks:
2- félicitations pour ta réalisation :!:
3- espèce d'ivrogne de buveur de guinness !!! :x
Merci!!! :D :D
LOL pour la bière! Je n'ai pas choisi une Cockail pour rien ...Une fois la plaque de verre posée, il fallait bien que je teste ce pour quoi elle sert ;) ;)
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Du bien beau boulot.
Bienvenue et on est tous prets à voir un WIP sur la prochaine!!!
Je te remercie ! :D
Pour cette borne c'est en effet un WIP minimal, le prochain sera plus conséquent :)
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Superbe boulot :!:
J'ai lu entièrement le TO DO / WIP de ta page, c'est vraiment bien.
Comme quoi, quand les objectis sont bien fixés, que toutes les taches sont bien définies et qu'on y vas gentillement, y a moyen de faire ce qu'on veut :|
...un exemple à suivre.
Encore Bravo , et félicitation pour le choix de la borne à répliquer :lol: Je suis un peu comme toi, fan de la grande époque ( Golden Age of Video Game ), càd l'époque pre-jamma :| Mais ca, ca doit être une question d'age ( j'ai 32 balais ) :oops:
EDIT : pre-jamma, ? Oui si PRE veux dire AVANT, enfin, tu m'as compris j'espère :x :evil: :?:
Je te remercie Nuno! :D
Le temps m'etant compté, j'ai en effet bien pris le temps de refléchir à la borne avant de me mettre à l'ouvrage, je ne désirais pas chercher les ennuis qui pouvaient être évités. Ceci dit, j'en ai rencontré ;) Je m'y attendais toutefois car je n'avais j'amais travaillé le bois, ni même touché à une PCB auparavant. Ceci dit, les soucis rencontrés ont ajouté du fun à sa réalisation ^_^
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Bonjour, Bienvenue
Waouw ... décidement ce forum regorge de supers bricoleurs !!!
Ta borne est vraiment superbe !!!
Pour la 2e, ce sera Donkey Kong Jr ?
Jeannot
Je te remercie Jeannot! :D :D
Bah... 'super bricoleur', je ne sais car comme je l'écris plus haut, je suis super néophite en matière de borne et de leur construction!
La prochaine borne sera....... non, non, je vous laisserai la découvrir une fois finie, comme pour mes scultures et dessins, je préfère les montrer une fois réalisés!
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Je suis ébahi devant un tel savoir-faire ! Félicitations, ta page aussi est excellente, tout cela respire le bon goût :|
Merci, Merci!! :D :D
Je pense que c'est la passion qui a fait le boulot car j'ai appris en la construisant :oops:
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En tout cas, super boulot! Et je sais de quoi je parle! :10:
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Merci pour la note et le compliment Wamadeus :D :D
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Hello Fabrice :smile:
Moi aussi, j'interviens pour te dire simplement que je suis également un adepte des bornes vintage, fervant defenseur du retropatrimoine, et que cette Midway Replika est excellente !!!
Du tres beau travail, soigné comme la presentation de ton site... Je te tire mon chapeau !!! :| :| :| :|
Un exemple à suivre !!! J'adooore !
[size=9]PS : Des balltop seraient la touche finale ;)[/size]
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Hello Misteriddler !
Je te remercie pour tous ces compliments! :D :D
J'ai pu découvrir ta borne "Donkey Kong Jr"... WOW, belle acquisition! que dis-je, c'est une merveille! J'en rêve ^_^
Si je tombe sur des BallTops, je me laisserai tenter, c'est sûr :smile:
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bonjour mr silicium. un sacré travail accompli tu tiens là :thanks:
des siliciens...mr potrezbie kevin troll... que je suis lassé de lire a lui aussi une salle arcade bien sympathique faut reconnaitre !!
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franchement ca dechire :lol:
quelle finition !!
non franchement respect ya rien a dire :|
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pfiou..elle est SUPERBE :!:
Pour un 1er essai, tu as fais vraiment fort dans la finition !
Tu dis que tu ne peux estimer le temps de la construction, mais pourrai tu au moins la chiffrer, histoire de peut etre motiver quelques personnes...
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:cpasvrai:
...
...
...
...
J'en reste sans voix tellement elle est belle... :10:
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juste une question, où as-tu eu les graph pour les underlay et cpo ??
j'ai cru comprende que les prochains underlay et cpo serait ceux d'une DK Jr.
je serais prenneur d'un scan de ceux-ci ;)
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bonjour mr silicium. un sacré travail accompli tu tiens là :thanks:
des siliciens...mr potrezbie kevin troll... que je suis lassé de lire a lui aussi une salle arcade bien sympathique faut reconnaitre !!
Hello Fiend41! :D
Je te remercie pour le compliment!
N'hésite pas à venir nous voir de temps à autres, j'aurai plaisir à te lire :)
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franchement ca dechire :lol:
quelle finition !!
non franchement respect ya rien a dire :|
Merci beaucoup poluxbox :D
Mon amie m'a vu défaire et refaire à plusieurs reprises des sous-ensembles de la borne car je ne trouvais pas le résultat à mon goût ^^ Je tenais à ce que la borne soit bien finie, cela doit tenir de mes quelques années de modélisme :)
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pfiou..elle est SUPERBE :!:
Pour un 1er essai, tu as fais vraiment fort dans la finition !
Tu dis que tu ne peux estimer le temps de la construction, mais pourrai tu au moins la chiffrer, histoire de peut etre motiver quelques personnes...
Je te remercie pour le compliment! :D :D
J'ai conservé les tickets de caisse de tout ce que j'ai acheté dans le but de savoir où j'en étais (je m'était mis une barrière) J'en reparlerai plus tard quand j'aurai fait le calcul :)
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Merci, Merci Youki :D :D
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juste une question, où as-tu eu les graph pour les underlay et cpo ??
j'ai cru comprende que les prochains underlay et cpo serait ceux d'une DK Jr.
je serais prenneur d'un scan de ceux-ci ;)
Les underlays et CPO sont disponibles sur le net, faciles à trouver via le moteur de recherche très celèbre, je suis désolé de ne pouvoir t'en dire plus car ces derniers sont encore sous copyright Namco :(
En effet, une prochaine borne en vue et bien celle de 'Donkey Kong Jr' :D mais je ne me suis pas encore mis à la recherche de ses overlays... En espérant qu'ils sont disponibles! mais dans le cas échéant, ils ne seront pas compliqués à refaire: ils sont assez bien documentés sur le web grace à des photos de la borne, prise par leur propriétaires :)
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bienvenue à toi,
vraiment un boulot superbe !!! j'en reste sur le c*l
il me tarde de voir la prochaine
@ +
fred
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:lol: beau travail ami menuisier :10:
au fait tu avait vu la mienne j,espère
(http://wamadeus.tripod.com/cocktail/45_droit.jpg)
presque terminé
le lien ici
construction multi-pac cocktail,un autre projet de fou (http://www.gamoover.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5462)
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Les underlays et CPO sont disponibles sur le net, faciles à trouver via le moteur de recherche très celèbre
je suis pret à parier que le moteur de recherche très celèbre pointe sur ma signature :D
En effet, une prochaine borne en vue et bien celle de 'Donkey Kong Jr' :D mais je ne me suis pas encore mis à la recherche de ses overlays... En espérant qu'ils sont disponibles! mais dans le cas échéant, ils ne seront pas compliqués à refaire: ils sont assez bien documentés sur le web grace à des photos de la borne, prise par leur propriétaires :)
je nous à AAL on serait prenneur de ce que trouvera ou produira :D
en farfouillant dans les signatures prémentionnées tu trouvera peut-être de quoi d'aider dans ta démarche
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Les underlays et CPO sont disponibles sur le net, faciles à trouver via le moteur de recherche très celèbre
je suis pret à parier que le moteur de recherche très celèbre pointe sur ma signature :D
En effet, une prochaine borne en vue et bien celle de 'Donkey Kong Jr' :D mais je ne me suis pas encore mis à la recherche de ses overlays... En espérant qu'ils sont disponibles! mais dans le cas échéant, ils ne seront pas compliqués à refaire: ils sont assez bien documentés sur le web grace à des photos de la borne, prise par leur propriétaires :)
je (nous à AAL) on serait prenneur de ce que trouvera ou produira :D
en farfouillant dans les signatures prémentionnées tu trouvera peut-être de quoi d'aider dans ta démarche
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bienvenue à toi,
vraiment un boulot superbe !!! j'en reste sur le c*l
il me tarde de voir la prochaine
@ +
Je te remercie! :D :D
Je pense commencer la prochaine plus tôt que prévu, cela me démange! ^_^
:lol: beau travail ami menuisier :10:
au fait tu avait vu la mienne j,espère
presque terminé
le lien ici
construction multi-pac cocktail,un autre projet de fou (http://www.gamoover.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5462)
Je te remercie! :D :D
Je découvre ta borne Cocktail à l'instant! Wow!! Cooooooooooool ! Bon travail également ! :D
je nous à AAL on serait prenneur de ce que trouvera ou produira :D
en farfouillant dans les signatures prémentionnées tu trouvera peut-être de quoi d'aider dans ta démarche
Délire! je n'avais pas vu ta signature!! LOL :lol: en effet, c'est très simple ainsi!!
En fait, j'ai trouvé les overlays et le CPO très rapidement sur le web via Google la nuit dernière. Cette fois ci pour augmenter le fun, je ne vais pas utiliser de l'impression laser mais faire un travail de peinture ^_^
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Zorg, je viens de faire un tour sur les deux liens de ta signature, c'est du très très bon boulot! Un grand BRAVO à tous ceux qui y ont participé!! :| :|
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Bonjour Fabrice,
Je viens de voir ton oeuvre d'art, et.... je l'admire vraiment en tant que telle !!!!
Du Très Très BON & BEAU boulot !!!! :P
Jouer sur cette borne, doit effectivement te remémorer d'agréable souvenir d'enfance !!!!
"Chapeau bat l'artiste !!!!!"
Scooby
PS:tu m'invite à boire une ch'tite bière chez toi quand tu veux !!!!
:D ;)
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Bonsoir Scooby!
Je te remercie beaucoup pour l'apréciation faite sur la borne :D :D
A propos de la page, je viens de la mettre à jour la page afin d'y ajouter un petit soucis de débutant, rencontré lors de sa conception. Des les premières minutes de jeu, mon amie et moi avons remarqué que le jeu répondait parfois mal aux commandes envoyées par les joysticks....C'est après un moment que j'ai réalisé que ces derniers étaient concus pour gérer huit directions, Ms. Pacman n'en demande que quatre, ce qui explique le manque de précision dans les mouvements du manche. J'ai donc confectionné une plaque dotée d'un trous dans lequel se glisse le manche et dont la forme réduit ses mouvements aux quatre seules directions cardinales. Depuis, la demoiselle se guide comme une fleur :)
Joystick "4 ways", Joystick "8 ways", j'aurai ainsi appris une chose de plus ! CooOOool ^_^
Pour la bière, c'est quand tu veux, nous parlons avec plaisir du retrogamming et de l'old computing si cela te branches aussi ^_^
J'habite à Nevers :)
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.C'est après un moment que j'ai réalisé que ces derniers étaient concus pour gérer huit directions, Ms. Pacman n'en demande que quatre, ce qui explique le manque de précision dans les mouvements du manche
C'est clair qu'utiliser un 8 ways pour des jeux prévus en 4 ways relève du domaine du sado-masochisme.
Vive les 4 ways (à boule rouge :D )
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C'est bien ce que je te disait : des balls top genre T-sticks (version courte) ou tu peux switcher entre 4 et 8 voies sans enlever les panels : ca serait nikel... Niveau esthétisme ok, mais surtout pour profiter au max des jeux oldschool.
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C'est clair qu'utiliser un 8 ways pour des jeux prévus en 4 ways relève du domaine du sado-masochisme.
Vive les 4 ways (à boule rouge :D )
En effet, cela devenait assez chaud au Level 6 :lol: :lol:
Ces joysticks m'avaient été offerts, sur le coup je ne pensais pas qu'un tel détail pouvait nuire à la jouabilité :evil: :lol:
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C'est bien ce que je te disait : des balls top genre T-sticks (version courte) ou tu peux switcher entre 4 et 8 voies sans enlever les panels : ca serait nikel... Niveau esthétisme ok, mais surtout pour profiter au max des jeux oldschool.
Oui,Vive les Ball Tops! Même si les plaques que j'ai confectionné fonctionnent très bien, il est prévu que je les démonde et les remplacer par les Ball Tops et cela va se faire plus tôt que je pensais: je commence ma borne suite dès ce lundi :D
Quand à la Cocktail, elle restera dédiée Ms.Pacman, comme je vais faire de la place à la maison, je pourrais accuillir (construire, plus précisément) plusieures bornes :D
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Tu va te baser sur un style Midway pour les autres coktail ?
Ou pour la DK se baser sur les cotes d'origine ?
(Ca sent la burgertime a plein nez ;) )
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Sortant tout juste d'une Cocktail, je vais m'essayer à une "Upright"
Pour la DKjr, je me baserai en effet sur les côtes d'origines!
.....tu as le nez fin Misteriddler :cool:
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Béh, parce que j'adore la bouille de cette borne, et le jeu aussi... et comme impossible a denicher ici, m'etais dit que ca serait un truc sympas a realiser... et comme tu a l'air comme moi de kiffer les p'tites vieilleries... ;)
Si t'es pas faché :D ))) et que t'as besoin de refs pour une upright Nintendo (tofs...) fais moi signe !
-
Si t'es pas faché :D ))) et que t'as besoin de refs pour une upright Nintendo (tofs...) fais moi signe !
AAAAAAaaaahhhhhh :D vous me faites plaisir les gars !!!
C'est plus mignon comme ça !!
Vous vous faites un bisou :idea: et on en parle plus, pour repartir sur des bonnes bases...
"Paix, Amour, Liberté et Fleurs..." (Ludwig inside...)
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Béh, parce que j'adore la bouille de cette borne, et le jeu aussi... et comme impossible a denicher ici, m'etais dit que ca serait un truc sympas a realiser... et comme tu a l'air comme moi de kiffer les p'tites vieilleries... ;)
Si t'es pas faché :D ))) et que t'as besoin de refs pour une upright Nintendo (tofs...) fais moi signe !
Oui, les vieilleries, j'adoooore!! :lol: J'avais 16 ans à l'époque de ces bornes ;)
Peu fortuné comme bon nombre jeunes de cet age, et ne pouvant jouer autant que je le désirais sur ces bornes, je me souviens que j'allais dans les salles d'arcade avec un bloc-note et du papier millimétré, prenant des notes, croquis, formes des sprites, afin de (tenter) de recréer le jeu à la maison.... en assembleur sur une machine à 3 Mhz! Marrant quand j'y repense :)
Oh non, je ne suis pas faché :smile: et je te remercie pour la proposition! :thanks:
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Si t'es pas faché :D ))) et que t'as besoin de refs pour une upright Nintendo (tofs...) fais moi signe !
AAAAAAaaaahhhhhh :D vous me faites plaisir les gars !!!
C'est plus mignon comme ça !!
Vous vous faites un bisou :idea: et on en parle plus, pour repartir sur des bonnes bases...
"Paix, Amour, Liberté et Fleurs..." (Ludwig inside...)
Ah, Ludwig Von 88! Je vois que tu cites les grands auteurs :cool: :D
Bah, c'est déjà oublié pour ma part! Bien souvent, les dérapages sont dûs à un manque d'éclairssissement dans les propos... comme quoi il faut toujours discuter :smile: ....et puis on est là pour s'amuser :D