[RESOLU] Soucis déflexion horizontale sur Sanwa 29E31S

[aje_fr]

C'est pourquoi il faut toujours dessouder une patte des composants bipèdes pour les tester/mesurer.

C'est vrai mais souvent on arrive à mesurer même in-circuit, mais là, pas de bol 

"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!" (Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)

C'est aussi ce que je me dis avec tout ces possesseurs d'Imachin

Je n'y crois pas à partir du moment où le potentiomètre H-SIZE réagit correctement car il agit de façon statique sur la largeur d'écran en utilisant le même circuit que les corrections dynamiques de géométrie.

J'ai fait le tour de tous les composants dans ce coin ce soir, mais franchement, à part une capa qui est en limite haute de tolérance, je n'ai rien vu d'extraordinaire... Voir même que des composants corrects.

Mais petite nouveauté  Mon réglage de taille horizontale commence à ne plus marcher, et je suis aussi en butée sur celui de réglage verticale.
Du coup, même le coussin ne fait quasiment plus rien....
Grrrr.... fichu carte, je sens que je vais quand même tenter de changer cette D401, j'ai peut être trouvé comment l'acheter.
A+

[aje_fr]

Salut,
 Bon, après avoir un peu mieux étudié ce schéma, j'ai bien l'impression que tu as raison Gc339, D401 n'a sûrement rien à voir là dedans.
 Cette diode sert à amortir la dent de scie qui attaque la déviation horizontale.
 Donc au pire si elle commence à déconner, le pire de ce qui arriverait c'est une légère oscillation sur la bas de la dent de scie, donc en gros sur la gauche de l'image qui la rendrait un peu instable.
 Le problème doit surtout tourner autour de Q424, je vais essayer de le changer par un ampli plus performant.
 D'ailleurs grosse erreur sur un PDF que j'ai trouvé (le plus net trouvable sur la toile), sur le schéma pleine page, Q424 est indiqué comme un TA7555 (un NE555, une base de temps) alors que c'est un TA75559P (double ampli op)
 Je vais aussi essayer de "raffraichir" le coin du 12V en changeant du monde par là pour qu'il soit plus stable et régulé.
A+

[aje_fr]

Salut.
 Bon. Mon circuit de correction doit fonctionner car le signal qui rentre sur le montage à transistor au niveau de la défection est correct.


Le signal encadré en vert est correct.
Par contre c'est sur celui encadré en rouge que j'ai un doute. Vu que le schéma n'est pas net je pense que le point de mesure est celui pointé par le trait rouge ce qui me paraitrait logique mais si c'est ça, j'ai rien.
Par contre tout les composants encadrés en jaune sont OK ainsi que la diode d407...

Bref pas simple en plus hier en rebranchant je me suis retrouvé avec un écran entièrement flou. J'espère que c'est juste le fil focus qui s'est dessoudé et pas les contacts au cullot du tube qui sont HS. Corrigé, problème de câble focus qui s'est cassé au niveau du connecteur sur le tube..

A plus

[gc339]

Vu que le schéma n'est pas net je pense que le point de mesure est celui pointé par le trait rouge ce qui me paraitrait logique mais si c'est ça, j'ai rien.

Sur le schéma inclus dans la notice version 1.2 révision B, le lien est perceptible quoique discontinu et c'est le même que celui qui a été tracé en rouge.
Rien de rien ? Pas même une tension continue négative d'une dizaine de volts?

[aje_fr]

Salut,
 Oui, oui, j'ai bien rien du tout, j'ai eu un doute à cause du réglage AC de l'oscillo, mais au multi, environ -0,8v.
 Voici ce que j'ai mesuré (désolé pour les photos de l'oscillo mais le signal est plus lent que l'appareil photo):
 A l'entrée de l'ampli correcteur (R487) :


 Sur l'émetteur de Q411 (base de temps modifiée):


 Et sur le collecteur de Q413/Q414 et L404


 Par contre de l'autre côté de L404, j'ai un doute sur le signal (sonde x10 et base de temps réglée pour l'horizontal) :


 Et il n'est pas du tout ressemblant à celui de la doc, le pic descend à -75v au lieu de -370v


 Et là, pourquoi ?!
 
 Est-ce que mon soucis vient
 
 Je n'ai pas mesuré le collecteur de Q412 faute de sonde adaptée, mais je pense que l'amplitude doit tout de même être bonne vu la déflexion du faisceau se fait bien sur tout le tube voir plus.

 Réglage largeur image au mini :


 Et au maxi :


 Je me suis "amusé" à démonter tous les composants passif et ils ont l'air tous bon.
 Les diodes conduisent bien comme il faut (je n'ai pas testé leur "effet" zener par contre)
 Les transistors semblent aussi bon même si je n'ai pas vérifié leurs ß avec leurs datasheet.

 Elle vas me rendre fou cette platine  

 Enfin, il semble que philougames ai le même soucis.

[aje_fr]

En regardant de nouveau le post de philougames, apparemment il arrive lui aussi aux mêmes mesures, on doit avoir le même soucis, c'est "encourageant"
Je viens de regarder où trouver la fameuse D401, ça n'a pas l'air simple, alors je me suis dit pourquoi pas la FMV-3GU qui est plus simple à trouver, je pense qu'avec un peu de bricolage ça doit être faisable.
En effet, il y a de fortes chances que ce soit pareil que la FMV-3GMR à part que sur la 3GMR les diodes sont montées en anodes communes alors que sur la 3GU elles sont montées en séries.
Pourquoi ne pas en mettre deux 3GU à la place, utiliser sur l'une la diode Damper et sur la seconde la diode de modulation ?
Ca doit peut être être jouable, si jamais je ne trouve rien, je tenterais...
A+

[aje_fr]

TADA 

Ca y est !!!
Ecran fonctionnel ! (enfin pour le moment)
90km sous la pluie n'auront pas été inutiles.

Petite explication :
Juju49 vendait une platine naomi 29E31S HS, je me suis dit, pourquoi pas la récupérer pour essayer d'intervertir les composants, peut être que sur la sienne la fameuse diode serait encore en bon état ainsi que le mos et ce qu'il y a autour.

Quelques kilomètres plus tard, me voici chez moi avec cette nouvelle platine hs.

Je commence donc par récupérer la fameuse diode, installation, test, et.... Rien de mieux.

Je continue avec le transistor de puissance de la correction, installation, test, et... Toujours rien...

Là, cruel dilemme, je continue sur la mienne ou essaye de dépanner celle de juju...

Je continue sur la mienne, depuis le temps !

Et je me dit, pourquoi pas la tht.

Je récupère celle de juju, démonte la mienne, installe en lieu et place, allumage, et.... Miracle !!!

Une image beaucoup plus petite que je peux enfin régler !

Donc, conclusion, des heures et des heures tout ça pour une résistance et une THT.

L'explication doit venir du fait que la tht ne génère pas une tension adéquate et la tension retournant sur le balayage ligne est trop importante et donc la correction n'a pas beaucoup d'effet.

Et je constate bien une grosse différence de contraste entre les deux THT, celle ci donne une image plus lumineuse et contrastée (bien sûr ça ne vient pas du réglage derrière)

Si philougames tu passes par là, voici ce qu'il te reste à tester... Une belle THT toute neuve !

Merci à toi gc339 en tout cas pour tout tes conseils ! Et du coup à juju49 pour son acceuil et m'avoir permis de récupérer la bonne pièce.

[Shuff]

Bien joué 

[kaneda56]

Superbe, belle avancée sur cet écran qui est très courant mais peu connu.

[gc339]

Je commence donc par récupérer la fameuse diode, installation, test, et.... Rien de mieux.

Tu es sûr que ce n'est pas la fameuse D401 ? Car tout le monde semble se tourner vers celle ci pour ce genre de problème.

"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!" (Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)
Je n'y crois pas à partir du moment où le potentiomètre H-SIZE réagit correctement car il agit de façon statique sur la largeur d'écran en utilisant le même circuit que les corrections dynamiques de géométrie.

Et je me dit, pourquoi pas la tht.[couic...]
Une image beaucoup plus petite que je peux enfin régler ![couic...]
Et je constate bien une grosse différence de contraste entre les deux THT, celle ci donne une image plus lumineuse et contrastée (bien sûr ça ne vient pas du réglage derrière).

Rappel de la réponse déjà évoquée dans le fil de discussion ouvert par philougames : http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=26144.0

Une autre cause non évoquée d'augmentation de la taille de l'image pourrait être due à la THT.
Quand la tension de celle-ci (les 27 kV ) faiblit sensiblement, les électrons sont moins accélérés et sont donc plus facilement déviés par les champs magnétiques engendrés par le yoke, l'image s'agrandit dans les deux dimensions, ce qui semble être aussi le cas ici.
Le deuxième effet induit est une baisse en conséquence de la luminosité générale, puisque la THT a faibli. Est ce bien le cas ici? As tu constaté une baisse de luminosité avec l'augmentation de taille de l'image?

Franchement, j'aurais plus penché sur un défaut du système de régulation de la THT autour de Q491 et T462 car en général un bloc THT est soit OK soit complètement HS.
Ce dysfonctionnement doit probablement être le défaut qui caractérise ce modèle de bloc THT, une conception différente de ce que l'on a l'habitude de rencontrer fait qu'il peut devenir défaillant tout en continuant à fournir une THT presque suffisante sans être létal pour les composants périphériques.
A ce que l'on peut lire sur tous les forums, le défaut rencontré semble être l'apanage de ce châssis et personne ne fait état du bloc THT comme source du problème, les professionnels encore moins car ils ne vont pas scier stupidement la branche sur laquelle ils sont assis.


[mode aparté=ON]

Une sonde THT réalisation briconaute :

Ingrédients :

• Une centaine de résistances de 10 MΩ soudées en série. Valeur résultante 1 TΩ ou 1000 MΩ.
• Une longueur de circuit imprimé pré-percé pour les supporter.
• Un tube iro refermé par des bouchons pour pied de chaise comme protection mécanique et électrique.
• Un câble THT de récupération avec sa griffe.
• Un bout de fil avec une fiche banane pour se connecter au multimètre.

Avec cette sonde en série avec un multimètre utilisé en ampèremètre on mesure 1µA par kV en toute sécurité à condition expresse de connecter la griffe châssis hors tension et cathoscope déchargé.

[mode aparté=OFF]

L'explication doit venir du fait que la tht ne génère pas une tension adéquate et la tension retournant sur le balayage ligne est trop importante et donc la correction n'a pas beaucoup d'effet.

Non c'est l'inverse, la THT est plus faible et c'est tant mieux sinon gare à l'apparition de rayons-X

[maldoror68]

ouf ,happy end 
 

[juju49]

Yeah MEGA HAPPY END

[aje_fr]

Franchement, j'aurais plus penché sur un défaut du système de régulation de la THT autour de Q491 et T462 car en général un bloc THT est soit OK soit complètement HS.
Ce dysfonctionnement doit probablement être le défaut qui caractérise ce modèle de bloc THT, une conception différente de ce que l'on a l'habitude de rencontrer fait qu'il peut devenir défaillant tout en continuant à fournir une THT presque suffisante sans être létal pour les composants périphériques.
A ce que l'on peut lire sur tous les forums, le défaut rencontré semble être l'apanage de ce châssis et personne ne fait état du bloc THT comme source du problème, les professionnels encore moins car ils ne vont pas scier stupidement la branche sur laquelle ils sont assis.

Salut,
C'est clair, pour moi aussi, des THT, soit ça fonctionne, soit pas. Mais là, fonctionner à moitié, c'est bizarre.
J'étais comme toi, je croyais plus que ça se trouvait sur la commande du yoke et non ailleurs, mais une fois tout remplacé/testé c'était en dernier espoir de tenter la THT
J'avais aussi fait le tour des forums et c'est vrai que personne ne parlait de la THT pour solutionner ça.
Mais je penses qu'elle doit être vraiment fragile ou alors trop chauffer et se détériorer.
Celle de juju49 avait le produit de moulage craquelé, peut être un produit de mauvaise qualité a été mis et sur la mienne a provoqué le défaut.
Enfin, si ça peut aider du monde à sauver ses platines et éviter de se faire arnaquer...

Non c'est l'inverse, la THT est plus faible et c'est tant mieux sinon gare à l'apparition de rayons-X

C'est étonnant car j'avais quand même tenté de régler le potar de la haute tension pour "essayer" d'augmenter le 27KV, mais ça n'avais eu absolument aucun effet.
Peut être était-elle déjà trop faible et hors limite même avec le potar à fond.

Ton outil semble bien utile pour mesurer ça !


Prochaine étape maintenant, trouver un monnayeur, faire un adaptateur JAMMA pour mettre d'autres PCBs
(adaptateur CGA/VGA et adaptateur JVS/Jamma homemade à bricoler)

A bientôt

[philougames]

Bonsoir a tous .
Content de voir que tu as réussi a résoudre ton problème .
Gc339 m'a indiqué ce problème de THT sur mon post .

Avait tu une différence de taille entre écran froid et écran chaud ?

[aje_fr]

Salut,
 Non, que je ne me rappelle, pas de différence à chaud et à froid.
 Mais peut être que ta tht en chauffant change de caractéristique.
 Il se peut que sur ces THT, les spires se désagrègent avec le temps et se mettent en court circuit sur quelques tours, ça modifie donc les tensions de sorties..
 C'est une hypothèse, sur la tienne le court circuit se fait peut être une fois chaud...
 Je ne promets pas que ça vas marcher sur ta platine, mais c'est peut être une piste.
A bientôt

[philougames]

Merci pour ta réponse .