[Annulé] New Game N'style - Ecran ne s'allume pas.

[gc339]

Il est neuf

Opération de la dernière chance :

• Ressoude le TDA4601.
• Dispose ton voltmètre aux bornes de D20 comme précédemment.
• Mets sous tension. Respecte au moins 10/15 minutes de repos entre chaque mise sous tension pour être sûr que la CTP est bien à température ambiente.
• Relève immédiatement la tension sur le voltmètre. Il faut au moins 12 volts sur la patte du TDA4601 au début de la phase de démarrage pour que celui-ci puisse s'activer. La CTP s'échauffant, sa valeur diminue légèrement pour ensuite augmenter de façon considérable, ce qui pourrait expliquer la tension de 2,9 volts quand la tension auxiliaire redressée par D19 est manquante en cours et à la suite de la période de démarrage.

Petite question a coté : l'ancien etais isolé du "radiateur" sur lequel il est vissé, j'ai isolé aussi celui-ci, ai je bien fait ? (visses avec rondelle plastique et plastique sous le metal)

OUI, car le dos métallique du TDA4601 est relié en principe à sa patte 6, et celle-ci est en relation avec la phase du secteur à travers le pont de diodes. Sinon il y aurait un court-circuit avec la tôle radiateur qui devrait normalement être connectée à la terre électrique.

en vert la valeur attendue

en bleu ma valeur

R106 -->98,8KΩ ---> 100KΩ
R110 -->217Ω ---> 220Ω
R105 --> 17,71KΩ ---> 15KΩ
[couic]...

Il y a dispersion des valeurs lors de la fabrication des composants comme les résistances, c'est pourquoi l'on parle de précision ou de tolérance. Elle est généralement de 5% voir 10% sur la valeur. La tolérance 5% est indiquée par une bague couleur "or" sur le corps de la résistance et celle de 10% par une bague couleur "argent", à moins qu'elle ne soit écrite en clair, ce qui est le cas pour les résistances de puissance.

Ainsi pour R106 :

• 100kΩ ±5% = 100kΩ ± 5kΩ = [95kΩ..105kΩ]
• 100kΩ ±10% = 100kΩ ± 10kΩ = [90kΩ..110kΩ]

La résistance R106 mesurée à 98,8kΩ serait donc OK puisque dans les limites imparties de la tolérance à 5% si elle comporte une bague "or", idem si elle comportait une bague "argent" à la place.

Ainsi pour R105 :

• 15kΩ ±5% = 15kΩ ± 0,75kΩ = [14,25kΩ..15,75kΩ]
• 15kΩ ±10% = 15kΩ ± 1,5kΩ = [13,5kΩ..16,5kΩ]

La résistance R105 mesurée à 17,71kΩ serait ainsi hors tolérance puisque hors des limites permises aussi bien en 5% qu'en 10%. Par contre elle serait OK avec une tolérance de 20%, mais cette tolérance n'a plus cours avec les résistances modernes.

[gc339]

Ainsi pour R105 :

• 15kΩ ±5% = 15kΩ ± 0,75kΩ = [14,25kΩ..15,75kΩ]
• 15kΩ ±10% = 15kΩ ± 1,5kΩ = [13,5kΩ..16,5kΩ]

La résistance R105 mesurée à 17,71kΩ serait ainsi hors tolérance puisque hors des limites permises aussi bien en 5% qu'en 10%. Par contre elle serait OK avec une tolérance de 20%, mais cette tolérance n'a plus cours avec les résistances modernes.

Cette résistance n'est peut être pas hors tolérance car en y regardant de plus près le schéma spécifie deux valeurs :

• VNS110, R105 = 15kΩ (valeur pour cathoscope 110°, généralement ≥ 25")
• VNS90, R105 = 18kΩ (valeur pour cathoscope 90°)

Cette valeur de résistance permet de définir la plage d'ajustage de la tension d'alimentation du balayage ligne, afin d'obtenir +120 V_DC pour le VNS90 et +150 V_DC pour le VNS110.

Donc si ton châssis est un VNS90, la valeur de cette résistance mesurée à 17,71kΩ serait OK :

• 18kΩ ±5% = 18kΩ ± 0,9kΩ = [17,1kΩ..18,9kΩ]
• 18kΩ ±10% = 18kΩ ± 1,8kΩ = [16,2kΩ..19,8kΩ]

Bien que cela ne soit pas primordial dans l'immédiat, il faudrait savoir :

• Si la résistance R105 est bien physiquement une résistance de 18kΩ (anneaux : marron, gris, orange, or/argent) ou une résistance de 15kΩ (anneaux : marron, vert, orange, or/argent).
• Si le châssis est bien câblé VNS90 ou VNS110 en vérifiant les résistance R88 et R37:
  • VNS90 :
    • R88 = 150Ω (marron, vert, marron, or/argent).
    • R37 = 4,7Ω (jaune, violet, or, or/argent).
  • VNS110 :
    • R88 = 22Ω (rouge, rouge, noir, or/argent).
    • R37 = 2,7Ω (rouge, violet, or, or/argent).
• La référence du tube monté dans la borne pour savoir si c'est un modèle 90° ou 110°. En principe il y a une étiquette collée contre la paroi arrière du tube avec une référence du genre A59xxx, A51xxx, A66xxx ...

[_n3o_]

OK j'ai remplacé R105 (qui aurais ete ok pour une VNS90)
je suis a pile 15,01 (avec 2 resistances vu que j'avais pas de 15 sous le coude)

Je viens de resouder le TDA ... on croise les doigts , je vais prendre les mesures

PS: la borne est dans ma cave et il y fais bien froid en ce moment (15° environ) je sais pas quelle peut etre l'influance sur les prises de mesure
--edit -- j'en avais tiré les meme conclusions au vu de ton spreadsheet (pour les VNS90/VNS110 )
J'allais justement voir les autres resistances dont la valeur est differente pour la 90 et la 110 histoire d'avoir une idee precise du truc.

--edit 2 -- mon tube est un : A59EAS13X01
PS: sur la platine ya un gros autocollant VNS 110 (avec au stylo dessous la ref de la THT)

Oui la R105 est bien une 18K (c'est la premiere chose que j'ai vérifié (marron/gris/orange /or)

R88 = marron/noir/or/or --> 1ohm ---> mesuré 0,37 kohm
R37 = rouge/violet/or/or --> 2,7 ohm --> mesuré 1,3 ohm

[_n3o_]

@gc339 : je fais quand meme les test du TDA sur D20 ?
R88 ne correspond pas (sur ton spreadsheet) a la valeur que tu donne, et il n'est apparemment pas different des 2 versions.

J'ai donc pris
R59 = 0,9kohm (marron noir rouge or)(donc VNS110, 1,5kohm pour le VNS90)
R42 = 21 ohm (22 attendu pour VNS 110/ 150 pour VNS90)

[gc339]

OK j'ai remplacé R105 (qui aurais ete ok pour une VNS90)
je suis a pile 15,01 (avec 2 resistances vu que j'avais pas de 15 sous le coude)

Une inversion est possible dans la doc, ça c'est déjà vu!. Comme la valeur mesurée était conforme à celle indiquée sur le corps de la résistance, il était inutile de la remplacer de suite, ce n'est pas un problème bloquant.

mon tube est un : A59EAS13X01

Donc un 25" et un 110° en principe, le châssis doit être équipé des valeurs de composants spécifiques à la version VNS110.

R88 = marron/noir/or/or --> 1ohm ---> mesuré 0,37 kohm
R37 = rouge/violet/or/or --> 2,7 ohm --> mesuré 1,3 ohm

Oui je me suis fourvoyé pour R88 en prenant sa valeur sur le schéma plutôt que dans la nomenclature. La valeur indiquée est de 2,2Ω quelque soit le type de châssis mais apparemment c'est une de 1Ω qui est physiquement en place.
En tout cas les valeurs mesurées sont en inéquation avec celles indiquées par les bagues de couleur. Dans l'immédiat, je ne pense pas que ces dérives soient la cause du non démarrage de l'alimentation.

je fais quand meme les test du TDA sur D20 ?

Oui pour confirmer ou exclure un problème de court-circuit interne à l'intérieur du TDA4601.

[_n3o_]

Trés bien je fais ca demain matin

[_n3o_]

bon alors aux bornes de D20 a la mise sous tension j'ai 2,8V

(ce qui correspond a la sortie du CTP et a la pin 9 du TDA) or je devrais avoir 15,7 (a 12,8 comme Philougames ca serai bon)

 

[gc339]

bon alors aux bornes de D20 a la mise sous tension j'ai 2,8V

Le TDA4601 doit être en court-circuit interne.
Il reste une dernière manip à faire pour en être absolument certain. Son datasheet précise qu'il consomme moins de 3,2 mA jusqu'à ce que la tension d'amorçage de ≈12 volts soit atteinte et ensuite soutire de 75 à 135 mA ±25mA en régime établi.
Cette dernière manipulation est presque identique à la toute première déjà effectuée :

• Ressoude tous les composants que tu aurais pu démonter autour du TDA4601.
• Dessoude complètement le TDA4601.
• Raccorde ton voltmètre aux bornes de D20 (cela revient à mesurer la tension continue entre les pattes 6 et 9 du TDA4601 s'il avait été en place )
• Mets le châssis sous tension et relève immédiatement la tension indiquée par le voltmètre.

A ceci près qu'il faut souder une résistance de 12 ÷ 3,2 = 3,75 kΩ entre les pastilles 6 et 9 du TDA4601 après l'avoir dessoudé et avant de passer à l'étape n° 3.
L'insertion de cette résistance a pour but de simuler la consommation du TDA4601 en phase d'amorçage et de vérifier que la cellule R113/CTP1 est capable de fournir cette intensité de 3,2 mA au démarrage tout en maintenant une tension ≥ 12 volts à ses bornes. Voir même un peu plus en diminuant sensiblement la valeur de cette résistance de simulation.

[_n3o_]

ah ouais c'est pas mal là , bon bah vais voir, je dois pouvoir "faire" une resistance de 3,75kΩ.

C'est possible ce genre de soucis sur un TDA neuf (ou ca n'as rien a voir ?)

Je fini le demontage d'une TV pour mettre dans ma new astro (galbe parfait pour le bezel youpiiiiiii, marque ProLine -->tube LG/philips) et je test ca !!

[_n3o_]

avec 3,74kohm

17,4V puis se stabilise a 16,9V apres 15 secondes environ (demarrage du jeu)

[_n3o_]

Sinon a froid en mode diode voila les valeurs que me donnent mes 2 TDA (en prenant le COM sur la plaque metalique)

ST
1 -> 1
2 -> 819
3 -> 960
4 -> 1
5 -> 1
6 -> 000
7 > 1
8 > 1
9 -> 1

Siemens
1 -> 1965
2 -> 1
3 -> 1
4 -> 1
5 -> 1985
6 ->000
7 -> 1
8 -> 1
9 -> 1

Je sais pas si ca peut servir a déceler une quelconque anomalie mais sait on jamais au cas ou ca te parle GC339 

[philougames]

avec 3,74kohm

17,4V puis se stabilise a 16,9V apres 15 secondes environ (demarrage du jeu)

je me trompe peut-être ,et j'ai peut-être pas tous compris ,mais je dirais que la tension en voie 9 est bonne ,aucun problème de ce coté la .
Le ctp1 est donc OK .

[gc339]

avec 3,74kohm
17,4V puis se stabilise a 16,9V apres 15 secondes environ (demarrage du jeu)

Cela ne fait que confirmer que le TDA4601 est en court-circuit interne. Probablement victime d'une fausse manip. Les tensions sont tellement inportantes sur cette alimentation à découpage que le moindre court-circuit accidentel peut être fatal à certains composants.

[_n3o_]

Donc il faudrais que je rechange le TDA ?

J'ai peut etre inversé l'ancien et le nouveau lors d'une manipulation sans faire expres (mais ca me semble etonnant)

PS:
Pour ceux qui tombent sur ce sujet et qui font ces test :
N'OUBLIEZ PAS DE DECHARGER LES GROS CONDOS APRES CHAQUE MANIPULATIONS ! !
(lors des test sans le TDA a tous les coups le C73 claque mechament lors de la decharge et ce meme 12h plus tard !!

[_n3o_]

Si je commande un autre TDA il y a des chances qu'il me claque entre les mains comme l'autre ?
Au fait les TDA ca se trouve sur d'autres hardware ? (au cas ou)

[_n3o_]

J'ai testé avec l'autre TDA que j'avais et meme constat, donc les 2 doivent etre HS