Bug graphique Sega SpaceTactics

[gottlieb]

Merci pour les encouragements  

J'ai trouvé ou j'ai merdé grave   contrairement au 74..... la masse est inversé sur les rams   le gnd est sur 16 et non 8   et j'avais le plan sous les yeux  

Je viens de tester les RAM en utilisant la pin 16 comme GND (VSS) MK4027

Et ceux ci sont alimentés   avec un doute sur VBB pin 1 où des ailerons de requin passe à -3 Volts

VBB PIN 1

VCC PIN 9

VDD PIN 8

Gottlieb  

[spectroman]

Hey Grissom, c'est pas un doute mais une piste.
Ton -5V a un problème, peux-tu le suivre (au niveau de la sortie alim et sur le connecteur dur PCB).
Idem pour le 12V...

Après,
je commence vraiment a être perdu, donc je repartirai du début. Pour moi quand j'ai vu la 1ere photo du post, je me suis orienté sur un problème de rom qui génère les caractères ou qui fait la superposition de ceux-ci.

Soit d’après la doc (page 4 section 7), les pages C, D et F du schéma.

GC339, d'après toi quel composant faut il enlever pour désactiver le générateur de caractère et ainsi confirmer ou infirmer mon hypothèse?

[gottlieb]

Merci  

Je vais suivre le -5V pour voir d'où viennent ces requins  

Pour moi, je voulais tester les rams pour voir si je  voyais des signaux qui revenaient avec un intervalle régulier 

Un avantage, j'en suis à plus de 3Go de prise de mesures pour cette borne  J'aurais une bonne base de données

[gottlieb]

Reprise de mes nouvelles investigations  

Travail de la matinée

Prise du signal  +12V et -5V sur bornier dans la borne
Prise du signal  +12V et -5V sur le peigne de la Pcb

Le -5V sur le peigne de la Pcb sans Pcb

Le +12V sur le bornier de l'alimentation et identique sur le peigne de la Pcb

La tension du -5V à l'entré de la Pcb est correct mais est dégradé à l'entré des Rams (ailerons de requins)
Le travail a faire, est de suivre la piste et de trouver où se trouve l'altération de la tension  
En rouge, la piste du -5V et sur celle-ci, on y croise dans l'ordre:

1 condensateur chimique 16V 470uf avec le -sur la piste -5V et l'autre patte sur la piste 0V
1 condensateur céramique 104Z 1 patte sur le -5V et l'autre sur le 0V
1 condensateur chimique 16V 470uf  avec le - sur la piste -5V et le + sur la piste qui relie le +12V par un condensateur 16V 470uf
1 condensateur tantale +22 16V patte - sur le -5V et l'autre sur la piste qui relie le +12V par un condensateur 16V 470uf

J'ai pris 2 signaux sur les composant se situant sur la piste -5V sur la patte du condensateur céramique et sur la patte -5V du tantale (A et B)

Vue sur le point testé A

Le signal point A

Vue sur le point de test B

Et le signal sur le point B

Sur le point B, je retrouve les chutes de tensions que je retrouve également aux entrés des rams  

J'ai de quoi changer les 2 chimique 16V470uf et pour les céramique 104 , on m'a donné des u 1K 63 est ce bon ? Pour les tantales +22 16V je vais chercher sur d'anciennes cartes  

Je suppose que la tension altéré est dû aux chimique   j'ai de quoi les tester  

Gottlieb

Edit : condensateurs chimique changé et les anciens testé le premier 424uf ESR=0.31 et le second 427uf et ESR=0.28

Testé le céramique et trouvé 101,8nf
testé les tantales le premier ou j'ai pris le signal"B" 20,22hf et un ESR de 0.76 Ohm
                   Le second celui vers la piste 12V  référence identique au premier j'ai trouvé 20,47uf pour un ESR de 3,6 Ohm Est ce normal, la différence de résistance interne entre les 2 

[gottlieb]

Suite des investigations du -5 Volt 

Le -5V est distribué au rams par l'intermédiaire de 4 pistes alimentant chacune 8 rams via la pin 1.

La dernière piste (celle la plus proche du bord de la Pcb) part du condensateur tantale (patte - ) et alimente la pin 1 des 8 rams du bas. Un prolongement de la piste partant de la pin 1 arrive sur la patte d'un condensateur céramique 104Z et l'autre extrémité est relié au 0V 

Il y a 8 condensateurs 104Z qui relient le -5V au 0V  Je ne les ai pas encore testé 

Photo des pistes d'alimentation (rouge -5V, jaune rams, bleu les 104Z)

Le condensateur céramique entre la pin 1 et le 0V

Gottlieb 

[f4brice]

Bonsoir.

Ne perd pas de temps avec les condos "104Z", ceux-là sont indestructibles !

[gottlieb]

Merci F4brice 

Je recherche surtout la cause de ces baisses de tension  Je suis preneur de toutes pistes 

[spectroman]

salut,

Je t'ai dis pareil que f4brice.

Pour le relevé du "signal point A" tu as un problème de masse lors de la mesure, car il y a une "ronflette" à 50Hz.

Es-tu sûr d'avoir changé les condos chimique et tantale sur le -5?
De toute façon, après réflexion, c'est un problème qu'il faut corriger, mais ce n'est pas celui qui génère le défaut. Car la période de ton défaut d'affichage est de l'ordre de quelques µs et le problème sur le -5 a une période d'une seconde.

A+

Que la force soit avec toi

[gottlieb]

Salut spectroman !

J'ai changé le chimique mais pas le tantale (juste contrôlé en le dessoudant  )
Je n'ai pas refait de mesures après changement des chimiques  Je recontrôlerai ça demain (si je trouve le tantale 22 16v sur une vieille carte , sinon j'en ai mis en commande  )

Ce que je voudrais trouver actuellement, c'est pourquoi je n'ai plus d'image  Je vais m'atteler à référencer les entrés/sortie de la Pcb pour savoir les correspondances et moins galérer plus tard 

Pour le signal A, je l'ai pris avec la même masse que pour le B , c'est à dire le 0V sur le peigne de la Pcb  (je la reprendrai également demain 

[gottlieb]

Me voici avec les nouvelles du jour 
De bonnes pour moi, car j'avance et commence à comprendre le fonctionnement de cette carte 

Pour le problème du -5 Volt, le changement des 2 condensateurs chimique 16V 470uf à rétablis le problème du passage des ailerons de requins 

Le -5V actuel pin 1 des rams 

Je me suis également attelé à rechercher le problème de non affichage de l'image à l'écran. Le cul du tube étant orangé, celui-ci est OK 
J'ai recherché les signaux RGB et là, aucuns signal de présent sur le peigne en sortie de Pcb 

J'ai mené mon enquête tel  Grissom et commencé à tester les signaux des IC se trouvant en amont par rapport au schéma F.

Le premier est IC79 qui est un 74S175 avec rien en sortie (logique  ) et rien en entré 
Le composant suivant et qui est avant IC79, est la PROM54 IC86 (là, j'ai des bouffées de chaleur de peur de faire une nouvelle conn**ie    )Je me lance et test la prom  après avoir fait plusieurs vérifications du branchement

De là, je constate que des entrées ne reçoivent aucuns signal (elles sont toujours à 1 ou à 0  )

Capture Prom54 IC86

On y vois un problème de signal sur CELL A, B, C et D (les pics sur CELL D ne sont que des parasites  )

A la recherche d'où sont émis les signaux manquant, je les retrouve sur le schéma C dans "VIDEO RAM PAGE B" en sortie de IC88
Après contrôle à l'analyseur, aucuns signal en entré et aucuns en sortie (ce qui n'est pas tout à fait vrai car il y a des signaux toujours à 1 dont un qui m'interpelle  ) le seul signal présent est la clock

Capture prise de mesure IC88

Les signaux manquant en entré de IC 88 proviennent de IC67 .Les sorties d'IC67 partant vers IC68, 69 et 70 (et commandant les rams 74,75,76,77,85,84,83,82 (IC74 étant la ram que je testais lors de la perte d'image  )

Capture d'IC67

   Là, on peut y voir du changement  Des signaux sont présent en entré du 74LS174 IC67 mais rien en sortie  de là, on pourrait en déduire qu'il est HS 
Mais si on regarde le signal de la pin 1 clear, celui-ci est toujours à 1  de même pour IC88 

Voilà où j'en suis pour aujourd'hui  Il va falloir que je trouve maintenant ce qui produit le signal clear avant de continuer  Je pense que c'est mon problème d'affichage d'écran 

Gottlieb

[maldoror68]

ça chauffe, c'est bon   

[spectroman]

super ca avance

[gottlieb]

bonsoir à tous 

Donc, aujourd'hui, j'ai réalisé un tas de tests  et fait des découverte et des déconvenues 

Premièrement, j'ai appris qu'il faut connaitre son matériel de contrôle  (ses points forts et ses faiblesses )et ne pas faire confiance à ce que l'on vois 

Deuxièmement, je me suis attelé au problème que je supposais de la  pin 1 sur IC88 et IC67 (pour rappel, toujours à 1 ) En voulant suivre la piste, menant à ces pins (ne la trouvant pas sur les schémas  ) j'ai regardé sur la carte direct et ce fut bref  les pins 1 et 16 sont relié par une petite piste  Ce qui veut dire que ce n'est pas la cause du non fonctionnement d'IC67  De là, je me suis dit "IC67 est HS, je le change  ) Donc changement , essais  et le résultat toujours pareil  Je me pose des questions et cherche partout  Nouveaux essais avec l'analyseur logique et le résultat est le même qu'hier 

Je me décide a prendre l'oscilloscope pour essayer de comprendre ET là, j'ai tout compris  mes analyseur logique sont trop sensible et détectent les plus petites variation de tension comme un signal  (les pics qui me perturbent depuis le début dans l'analyse des signaux  )
Voici les signaux capté en entré d'IC67  Alors qu'avec l'analyseur, il détecte des impulsions 

PIN 3

PIN11

PIN13

Donc moralité, IC67 est BON 

Je test IC81 qui est avant et les signaux en sortie du 74LS244 correspondent à ceux reçu par IC67  Je décide avant de continuer de rechercher d'où proviennent les signaux en entré d'IC81 (D00/ à D07/) Nouvelle bouffée de chaleur  Ceux-ci proviennent directement de IC142, un 8228 

Je test les sorties  du 8228 et des impulsions sont présentent sur chacune de ses sorties (des bonnes j’espère ) Je compare les signaux en sortie avec ceux entrant dans IC 81 et ils sont identiques 
Je remplace le 74LS244 IC81 et toujours pas de changement  les signaux en entré et en sortie sont toujours semblable 

Je mets les captures des  entrées  pour le résultat des sorties voir les captures au début de ce post  Si quelqu'un a une petite idée 

PIN 3 D00/

 PIN 5 D01/

PIN 7 D02/

PIN 9 D03/

PIN 12 D04/

PIN 14 D05/

PIN 16 D06/

PIN 18 D07/

PIN 1 et 19 V RAM/ READ ? (je ne vois pas la lettre sur le schéma)

Et l'alimentation pin 20

La tension aux pins 1 et 19 est faible, mais je ne connais pas la fonction  Je vais essayer de trouver d'où vient cette tension 

Merci de votre aide 

Gottlieb

[spectroman]

Je me décide à prendre l'oscilloscope pour essayer de comprendre ET là, j'ai tout compris  Azn mes analyseur logique sont trop sensible et détectent les plus petites variation de tension comme un signal  Embarrassed (les pics qui me perturbent depuis le début dans l'analyse des signaux  Undecided )
Voici les signaux capté en entré d'IC67  Undecided Alors qu'avec l'analyseur, il détecte des impulsions  Lips Sealed

Ce qui est inquiétant c'est le niveau d'1.5V sur les pins 3 11 13, c'est pour cela que tes analyseurs mesures des impulsions.

Qu'est ce que tu as sur la clock (pin 9) d'IC67?

peux tu faire a l'oscilloscope les mesures des pin 9 et pin 3, puis des pin 9 et pin 2 (sauf si tu as 4 voies dans ce cas fait pins 9, 2 et 3)?

[gottlieb]

Ce qui est inquiétant c'est le niveau d'1.5V sur les pins 3 11 13, c'est pour cela que tes analyseurs mesures des impulsions.

Qu'est ce que tu as sur la clock (pin 9) d'IC67?

peux tu faire a l'oscilloscope les mesures des pin 9 et pin 3, puis des pin 9 et pin 2 (sauf si tu as 4 voies dans ce cas fait pins 9, 2 et 3)?

Salut  
Voici les résultats demandés 
J'ai bien un signal d'horloge avec une tension d'environ 4Volts  sur la pin 9 (clock) Un peu faible 
Sur la pin 2, la tension est bonne mais pas de signal de sortie et sur la pin 3 c'est beaucoup trop faible  environ 3,5 Volt 

En bleu la pin 9 (clock) et en rouge la pin 2 d'IC67

En bleu la pin 9 (clock) et en rouge la pin 3 d'IC67

Pour l'analyseur, un électricien du taff, m'a dit de regarder le programme pour voir, s'il n'y a pas de filtres passe bas et passe haut   Ce qui serait bien et éviterait bien des erreurs d’appréciations de ma part  

[gottlieb]

Petite modification du poste précédent suite a une erreur de prise de mesures