Bug graphique Sega SpaceTactics

[gottlieb]

Donc voici quelques news 

Ce soir en rentrant, une enveloppe provenant du sud de la France ,était posé sur la table et m'attendait   

C'étaient les proms qui avaient transitées par chez Spectroman pour leurs programmations 

Fébrilement et avec beaucoup d'espoir, j'ouvris l'enveloppe et m'empressa de mettre une prom dans son support 

J'ai réinstallé la carte dans la borne et branché celle-ci avec plein d'espoirs

Et là   

Je me retrouve toujours avec ce fichu affichage  Je test avec la seconde prom et le problème est toujours là  Dans le doute, j'ai contrôlé le fichier envoyé à Spectroman (en cas où j'aurai envoyé le mauvais  ) C'est bien le bon !!
j'ai essayé de tout revérifier les prom avec mon programmateur mais je n'arrive pas à les relire  Il faut que je revérifie tout cela !!

Je pense que je vais être bon pour tester d'autres composants    Je garde toujours espoir pour la résurrection de cette borne   

[spectroman]

Désolé  

On va finir par trouver, ne t’inquiète pas

Courage

[gottlieb]

Désolé  

On va finir par trouver, ne t’inquiète pas

Courage

Merci Spectroman 

Je ne suis pas inquiet  Je suis tenace et m'accroche très fort face aux problèmes 
Tout problèmes a sa solution et je suis du style Pit-bull  je ne lâche pas tant que je ne l'ai pas trouvée 

Comme je l'ai dit
Elle va revivre

[gottlieb]

Bonsoir

Ce soir, j'ai repris l'analyse de la carte.Et j'y ai trouvé des incompréhensions 

J'ai refait un montage pour recontrôler les Proms gravé par Spectroman et celles de la carte 
Là, j'ai ma première incompréhension, La prom PR66 corrompu lors de mom premier test, je ta trouve bonne maintenant alors que j'ai testé plusieurs fois PR65 et PR66 alternativement pour tester leurs contenus. A chaque fois, j'ai trouvé le même contenu dans PR66 et là, miracle, elle est bonne  .

J'ai commencé à re-tester avec mon nouvel analyseur logique, les signaux à trouver par rapport aux diagrammes fait par gc339 pour voir si rien n'avait échappé  .
PS: avec un bon analyseur, ça change tout  les signaux sont mieux  (je test à 100Mhz) et le signal horloge me convient mieux 

Pour renouvellement la chrono analyse de gc339

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~SRCK ~SRLD/ 8H 16H 32H 64H 128H 256H = H BLANK 12 du LS74 en 130 Clear LS393 en 124 H SYNC/ ~SRLD/ ~SRCK

Le résultat fait sur la carte!
J'ai entouré la perturbation de signal qui revient de façon régulière su la sortie 8H tout au long de l'analyse et même après plusieurs acquisitions

Et la même perturbation juste avant le signal de référence sur la chrono-analyse de gc 

Le chronogramme ci-dessus des sorties du compteur de bloc de 8 pixels ou sprites est fractionné en 3 sections :

• La première section concerne la fin du cycle du comptage, n'est montrée que la progression du compteur sur les fronts descendants du signal ~SRLD/. Sept impulsions sur huit de l'horloge ~SRCK sont oblitérées et résumées par les caractères "»»" car le compteur n'est pas impacté lors de leur déroulement.
• La seconde section en rouge concerne la phase de reset quand le compteur atteint 41, toutes les impulsions du signal ~SRCK d'une séquence sont représentées car des premières dépendent la génération de l'impulsion de reset du compteur.
• La troisième et dernière concerne le début d'un nouveau cycle quand le compteur reprend le comptage à partir de zéro. Comme pour la première section, elle est aussi réduite à la progression du compteur sur les seuls fronts descendants du signal ~SRLD/.

Le nom "H BLANK" du signal de suppression ligne n'est qu'un alias pour celui de la sortie "256H" du compteur dont il est directement issu. Il change d'état dés que le compteur atteint 32 et retourne à celui initial au reset du compteur. Cet état délimite ainsi les périodes entre ce qui est affiché à l'écran et ce qui est oblitéré pendant la suppression ligne. Il ne pourra donc réellement y avoir que 32 sprites d'affichés dans une ligne, ce qui explique aussi pourquoi la sortie 256H est superflue pour l'adressage des MK4027 au travers les multiplexeurs, seules les 5 sorties de 8H à 128H du compteur sont nécessaires pour accéder aux 2⁵ = 32 sprites affichés par ligne.

• Au latch 74LS74 en 134 est imposé un reset sur son entrée 13 quand la sortie 256H du compteur est à zéro. Dés qu'elle se retrouve à l'état "1" avec l'émission du signal "H BLANK", les sorties de ce latch peuvent alors changer d'état sur chaque front montant de la sortie 16H reçue sur son entrée CLK en 11.
  

Est ce que le signal parasite que l'on voit sur la sortie 8H  pourrait être la cause du désagrément  puisque celui-ci revient de façon régulière ?
Faut il changer IC 124 qui est un 74LS393 pour ne plus avoir ce signal parasite (si s'en est un  )ou faut il travailler en amont 

Merci

Gottlieb

[gc339]

Le parasite constaté ne semble pas modifier le fonctionnement du compteur.

Questions :

• Le compteur est-il un 74393 ou un 74LS393 ? Car sur le schéma c'est un 74393.
• Où est connectée la masse qui sert de référence à l'analyseur logique ?

Vérifications à faire : tous les condensateurs de découplage du +5 volts autour des circuits du "master clock" (schéma G)

Par contre, ce qui est beaucoup plus préoccupant, c'est ce qui se passe immédiatement après l'instant zéro :

• L'horloge SRCK a un raté.
• Les sorties 8H et 16H changent d'état en même temps alors que :
  • La sortie 16H ne peut changer d'état qu'immédiatement après un front descendant sur la sortie 8H, jamais après un front montant !
  • Qu'il a toujours un petit retard entre le front descendant et le changement d'état de la bascule suivante dû au fait que le 74193 est un compteur asynchrone.
    Ce que l'on peut facilement constater sur les 2 chronogrammes.
  • Que le signal SRLD/ ne semble pas parasité à ce moment la.

Mais comme comme ce n'est pas le signal SRLD/, mais plutôt son inverse SRLD, qui est appliqué sur l'entrée d'horloge du compteur, il serait opportun de vérifier ce qui se passe sur la sortie 4Q/ (14) du S175 en 117 ainsi que sur les sorties de la prom PR66 en 118.

[gottlieb]

Merci gc

Questions :

• Le compteur est-il un 74393 ou un 74LS393 ? Car sur le schéma c'est un 74393.
• Où est connectée la masse qui sert de référence à l'analyseur logique ?

Le compteur est un SN74393N    Je pense avoir écrit trop rapidement!

Pour la masse, je l'ai connectée sur la PIN 8 du 74S175 situé en 117 (IC ou se  situe la prise de signal de SRCK et SRLD/ )

Vérifications à faire : tous les condensateurs de découplage du +5 volts autour des circuits du "master clock" (schéma G)

Par contre, ce qui est beaucoup plus préoccupant, c'est ce qui se passe immédiatement après l'instant zéro :

• L'horloge SRCK a un raté.
• Les sorties 8H et 16H changent d'état en même temps alors que :
  • La sortie 16H ne peut changer d'état qu'immédiatement après un front descendant sur la sortie 8H, jamais après un front montant !
  • Qu'il a toujours un petit retard entre le front descendant et le changement d'état de la bascule suivante dû au fait que le 74193 est un compteur asynchrone.
    Ce que l'on peut facilement constater sur les 2 chronogrammes.
  • Que le signal SRLD/ ne semble pas parasité à ce moment la.

Mais comme comme ce n'est pas le signal SRLD/, mais plutôt son inverse SRLD, qui est appliqué sur l'entrée d'horloge du compteur, il serait opportun de vérifier ce qui se passe sur la sortie 4Q/ (14) du S175 en 117 ainsi que sur les sorties de la prom PR66 en 118.

Gc, c'est œil de faucon que l'on devrait t'appeler  Une fois de plus, j'ai focalisé sur une chose alors qu'il y avait une anomalie sous mon nez  (sur le coup, c'est un coup de bol que j'ai posté cette partie d'analyse  )

Effectivement, lors du saut d'horloge, 8H et 16H sont synchrone lors de leur changement d'état , alors que dans tout le reste de l'analyse, un léger décalage est observé  16H après 8H  décalage d'environ 10ns

Dimanche, pour une bonne visualisation de l'ensemble,je prendrais les signaux de:
SRCK
SRLD/
8H
16H
4Q/ ((14) du S175 en 117)
les sorties D04, D05, D06, D07 de PR66 en 118 (ou les entrées 2D,1D,4D,3D de 117


S'il y a d'autres signaux à prendre en // , fait le moi savoir .

Vérifications à faire : tous les condensateurs de découplage du +5 volts autour des circuits du "master clock" (schéma G)

La vérification des condensateurs, servira donc à tenter de supprimer le raté de l'horloge SRCK 

Le parasite constaté ne semble pas modifier le fonctionnement du compteur.

Comme toujours, Je pense que ce qui me saute aux yeux est le problème et me fait occulter ce qui est autour  C'est un défaut d'analyse et d'observation de ma part 

Merci pour l'aide apporté et pour toutes ces explications 

Je fais l'analyse le plus rapidement possible 

Gottlieb

[gottlieb]

Bonjour,

Donc me revoici avec une série de mesures effectuées  pour analyser les résultats, j'ai essayé de me mettre à la place du cerveau de GC339  Et je  l'avoue, ce n'est pas évident 

Hier, j'ai fait une dizaine de mesures pour retrouver le défaut vu par gc339 entre CRCK, 8H et 16H(et qui m'avait échappé) Je dois l'avouer, je n'ai pas retrouvé pas le défaut systématiquement lors de mes tests  Mais lorsque je vois le défaut sur le signal CRCK il y a une influence ailleurs     

Ci joint, une série de capture d'écran  ;)Avec mon analyse (bonne ou mauvaise  )

Sur la photo de capture 1, on constate que lors du défaut sur CRCK, la durée de SRLD/ est modifiée, 16 H est plus court et retombe synchro avec 32H 

Capture 1

Sur cette capture 2, lors de l'anomalie sur CRCK, la durée de fréquence de SRLD/ se trouve modifié ainsi que 8H 

Capture2

La capture 3 est une chrono-analyse que je juge conforme à celle de GC339

Capture3

 

Par contre, ce qui est beaucoup plus préoccupant, c'est ce qui se passe immédiatement après l'instant zéro :

• L'horloge SRCK a un raté.
• Les sorties 8H et 16H changent d'état en même temps alors que :
  • La sortie 16H ne peut changer d'état qu'immédiatement après un front descendant sur la sortie 8H, jamais après un front montant !
  • Qu'il a toujours un petit retard entre le front descendant et le changement d'état de la bascule suivante dû au fait que le 74193 est un compteur asynchrone.
    Ce que l'on peut facilement constater sur les 2 chronogrammes.
  • Que le signal SRLD/ ne semble pas parasité à ce moment la.

Mais comme comme ce n'est pas le signal SRLD/, mais plutôt son inverse SRLD, qui est appliqué sur l'entrée d'horloge du compteur, il serait opportun de vérifier ce qui se passe sur la sortie 4Q/ (14) du S175 en 117 ainsi que sur les sorties de la prom PR66 en 118.

Donc, ayant plusieurs entrées possible sur l'analyseur, j'ai décidé de prendre le plus de signaux  Ce qui me permet de trouver plein d’incohérences 

Pour les tests, J'ai branché les sondes comme suit :

Masse sur pin 8 de IC117
Clock pin 3 de IC117
SRCK pin 5 de IC117
SRLD/ pin 15 de IC117
8H pin 3 de IC124
16H pin 4 de IC124
D04 pin 5 de la prom 66 en 118 et 2D pin 5 de IC117 qui sont en lien direct
D05 pin 6 de la prom 66 en 118 et 1D pin 4 de IC117 qui sont en lien direct
D06 pin 7 de la prom 66 en 118 et 4D pin 13 de IC117 qui sont en lien direct
D07 pin 9 de la prom 66 en 118 et 3D pin 12 de IC117 qui sont en lien direct

Lors de mes différentes captures, pleins de constatations sont à faire  le plus troublant étant des différences fréquent de signaux entre D05 et 1D alors que lorsque l'on prend le schéma  " MASTER CLOCK TIMING CIRCUIT G " PR66 (IC116) et IC117 sont reliés directement. Les signaux entre (D04 et 2D), (D05 et 1D), (D06 et 4D), (D07 et 3D) doivent être identiques en comparaison 
Je retrouve également une différence entre le signal de D04 et 2D mais beaucoup plus rarement 

Entre D06 et 4D, aucunes différence de signaux et ni entre D07 et 3D 

Capture 1

Sur cette première capture, on peut voir le défaut de l'horloge et ses conséquences 
La durée de la fréquence de SRCK se trouve modifié, 8H et 16H change d'état en même temps alors qu'il devrait y avoir un léger décalage  J'ai entouré D05 et 1D car il y a également un changement d'état lors du soubresaut de l'horloge 
Je n'ai pas entouré mais il y a également un défaut sur le signal D05 et 1D un peu plus loin et qui ne sont pas identique  Les prochaines captures vont mettre cette incohérence plus en valeur 

Une série de captures d'écran avec les incohérences entre D05 et 1D qui sont fréquentes

S'il le faut, je conserve et peux fournir les enregistrements des analyses 

Merci de m'avoir lu jusque là 

Gottlieb

[maldoror68]

j'ai pas tout compris mais ce serai donc un problème clock ? 

[gottlieb]

j'ai pas tout compris mais ce serai donc un problème clock ? 

Je suppose  Je vais voir pour changer les condos comme dit par GC339 
Il y a peut être autre chose  pour le problème entre D05 et 1D 

[spectroman]

 _
DO5 je l'ai trouvé, mais 1D, il est sur quelle page?

tu pense que ça viens d'une RAM?

[gottlieb]

_
DO5 je l'ai trouvé, mais 1D, il est sur quelle page?

tu pense que ça viens d'une RAM?

Salut Spectroman   

1D (IC117) se trouve à l'autre bout du trait qui part de D05 (IC118)
Le tout se trouve sur la feuille " MASTER CLOCK : TIMING CIRCUIT G "

Ce que je trouve bizarre c'est que le signal qui sort (je pense que c'est dans ce sens)de la Prom (que tu m'a refaite, se trouve altéré à l'entré d'IC117 

 

[gc339]

La première suggestion qui me vient à l'esprit : es tu sûr de ton analyseur ? Viens tu de l'acquérir ou a-t-il déjà été utilisé pour observer des signaux sur d'autres cartes. Au fait, quelle est sa référence/marque ?

La première chose à faire est de visualiser les signaux 1D (IC117) / D05 (IC118) en croisant les entrées impliquées de l'analyseur avec deux autres qui semblent être correctes pour être sûr que ce ne sont pas ces premières qui soient vérolées.

[gottlieb]

Bonsoir GC339 !

L'analyseur que je possède est un Logic Sniffer de chez Dangerous Prototypes  celui-ci Je ne le possède que depuis le début d'année et je l'ai acheté en vue du dépannage de la carte 
Un test est  présent ICI et il m'a paru pas trop mal 

J'ai testé en changeant de fil pour être sûr que ce ne soit pas eux , mais pas les entrés sur l'analyseur  Je referais une prise de mesure demain  pour contrôler les signaux entre 1D et D05 pour en être sûr à 100% 

[gottlieb]

Je viens de refaire des tests pour D05 et 1D, en utilisant les entrés utilisé précédemment pour D07 et 3D 

Il n'y a pas de changement notoires dans les résultats  (j'ai procédé à 10 prises de tests )
J'ai également une question  Est ce que les micros coupures constatées (même si elles sont synchrones) sont normale ou pas ? (celles entourés en rouge 
Les erreurs entre signaux sont entourés en rose.

Merci

Gottlieb

[spectroman]

Si tu soulève la patte DO5 de la Prom de façon à ce quelle ne touche pas le support, as tu toujours le défaut sur DO5?

1D est il fixe?

[gottlieb]

Salut !

La prom IC118 qui a la patte D05 (PR66) est sur support et 1D qui une patte d'IC117 est soudé sur la carte 

Ce soir je refais les tests en soulevant D05