Auteur Sujet: [Résolu] Dépannage Nanao MS9-29S  (Lu 6170 fois)

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[Résolu] Dépannage Nanao MS9-29S
« le: Jeudi 29 Janvier 2015, 18:37:25 pm »
Bonjour les experts,

Je suis chargé de réparer l'écran de la New Astro City d'un ami. Certains me connaissent surtout de Neo-Arcadia, je bricole un peu l'électronique (à mon tableau de chasse des switchs et puçages de consoles, des capkits, la réparation de mon lave-linge, sèche linge et congélateur :D, la réparation suite à de la corrosion d'une Mega Drive et d'une cartouche Naomi, et encore plein d'autres petits dépannages pas bien complexes mais parfois longs) mais je me considère encore grand débutant :)

Donc, au menu du jour, un Nanao MS9-29S que j'ai sorti de la borne et que j'ai sur mon établi.

Ses symptômes : aucune image à l'écran, et un sifflement assourdissant dès la mise sous tension. La panne est survenue à l'allumage, après quelques semaines sans utilisation.

Visuellement je ne vois rien de louche sur le chassis. Pas de trace de coup de chaud, pas de condensateurs bombés ou explosés... pas de traces d'une quelconque potentielle précédente réparation qui aurait mal tourné.

Je vais où à partir de là ? ;D

Je prévois quoi qu'il arrive un capkit (les condensateurs chimiques qui ont une vingtaine d'années et probablement pas mal d'heures de vol j'y fais pas trop confiance :) ) mais j'ai peur que cela ne résolve pas mon problème (je vois plus le capkit réparer des symptômes d'image floue, ou trop large/trop étroite, ou qui tremble...)

Merci !
« Modifié: Samedi 15 Août 2015, 12:04:54 pm par s3phy »

Hors ligne AsPiC

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #1 le: Vendredi 30 Janvier 2015, 21:41:59 pm »
Une piste pourrait être que le sifflement provient d'une ferrite.
Tu peux essayer de trouver laquelle en appuyant dessus avec le manche d'un tournevis.

Recherche tout élément de Jeutel Galaktron - "AsPiC c'est : no WIP but just RIP" - kos71 2014

Hors ligne s3phy

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #2 le: Dimanche 22 Février 2015, 04:45:12 am »
Alors, des nouvelles !

J'ai capkité l'écran. Au fur et à mesure du capkit, j'ai testé un par un les anciens condensateurs (j'ai un petit outil magique de tests de composants électroniques, le même que gc339 utilise ici : http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=28660.msg455857#msg455857 ). Quasiment tous les condensateurs avaient une valeur égale ou supérieure à leur valeur nominative (ce qui m'indique que leur remplacement était inutile ? Trop tard :) ), sauf un : C513, un 10µF 250V situé proche de la THT/du transistor ligne.

Mauvaise surprise en le démontant : il a coulé



Le testeur confirme qu'il est HS (-30% de capacité, et surtout 210 ohm de résistance, pour un condensateur ça va pas je trouve...)


Il est fourbe ce condensateur, il n'est pas du tout bombé sur le dessus (comme la plupart des condensateurs morts que j'ai remplacé dans ma vie de bricoleur ;) ), et ses coulures n'ont pas dépassé son diamètre, donc invisibles avant démontage !


J'ai nettoyé les traces de coulures, complété le capkit et re-testé le moniteur : Toujours pas de signe de vie à l'écran, et toujours ce sifflement assourdissant.

J'en apprends beaucoup sur les écrans CRT en ce moment, ma bible, que je lis tous les jours ou presque :D, est cette FAQ en anglais : http://www.repairfaq.org/sam/monfaq.htm

Je trouve des indications qui me font penser à mon cas dans la section No picture but indication of power, qui me suggère (entre autres) de vérifier le HOT, Horizontal Output Transistor, transistor de sortie ligne en bon français !

Vu que mon condensateur fumé est à proximité du transistor ligne, j'ai démonté et testé ce dernier : il est en court-circuit ! Testé au multimètre en mode diode, il est passant entre toutes ses pattes, quelque soit la polarité dans laquelle je présente mes pointes de touches...

Mon testeur chinois semble confirmer le décès du transistor, il le reconnaît comme deux résistances !


Bon maintenant, pour remplacer ce 2SC4692... La piste eBay, un vendeur chinois en vacances pour le nouvel an chinois, ce qui me garanti ne pas avoir mon composant avant un bon mois. AliExpress ? Beaucoup plus de vendeurs, et moins chers !... Mais surtout beaucoup de composants dont le boîtier ne correspond pas à celui que j'ai. Enfin pas exactement, mais je trouve que ça sent mauvais. Les chinois n'oseraient pas vendre des transistors japonais contrefaits, si ? =:)) Voir ma photo au dessus pour le boîtier original... Sur Google des photos d'autres chassis Nanao MS9 me montrent cette même forme de boîtier systématiquement... du coup pour moi ça, ça pue... ça aussi... Dans le doute, j'évite.

Me reste quoi comme pistes pour pas attendre un mois ? Une équivalence de ce transistor ? Ce topic me propose le NTE2365 (américain) en équivalence... Pas plus facile à trouver (voir plus dur !)... Mais aussi le BU4530AL. Ça c'est Philips, ça c'est européen et ça c'est facile à trouver chez nous ! Un petit check des datasheet et de Google (trouvé dans différentes listes d'équivalences) pour confirmer, ça semble bon. Les deux pour 8€ en Allemagne, livraison dans la semaine si tout se passe bien 8)

Pour la suite : vérifier les composants autour du transistor ligne, qu'il aurait pu emmener avec lui dans sa mort ?


(Entre temps j'ai aussi dépanné l'écran de ma borne Arcades Electronic, mon premier CRT dépanné par mes soins (bon il avait juste quelques soudures sèches et des pistes décollées, et besoin de quelques réglages)... ça va bien :))

Hors ligne f4brice

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #3 le: Dimanche 22 Février 2015, 07:49:49 am »
Salut.

Tu devrais replacer les condo HT non polarisés impliqués dans le circuit de balayage ligne.
Avant de tout remettre sous tension, tu devrais réaliser le test de la lampe pour éviter de griller le nouveau transistor si le bloc THT est en court-circuit.

Les composants électroniques sont toujours fourbes.
Par exemple, c'est toujours le circuit TTL le plus propre qui est en panne.
Son voisin dégueulasse et oxydé, bien évidemment n°1 sur la liste des suspects, n'a rien à se reprocher.

Hors ligne spectroman

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #4 le: Dimanche 22 Février 2015, 08:16:20 am »
comme équivalent il y as le BU2525AX disponible chez selectronic.

Il fait 45W au lieu de 50W, mais a part ça il me semble identique.

Hors ligne s3phy

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #5 le: Lundi 23 Février 2015, 10:57:36 am »
Merci pour vos réponses <:)

Hors ligne pn_jeux

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #6 le: Lundi 23 Février 2015, 12:24:38 pm »
Bonjour, ce petit appareil est miraculeux, il reconnaît et identifie le pattage de la plupart des composants à 2 ou 3 pattes, le mien m'a juste coûté l'Atmega328, le reste est de la récup'. Un composant critique à changer d'office est le condensateur de résonance en // sur le C-E du transistor de sortie lignes,, prendre un isolé à 2kV pour être tranquille...

Hors ligne yoZe

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #7 le: Lundi 23 Février 2015, 14:43:37 pm »
Salut s3phy, tu peux me dire ou est-ce que tu as mis la main sur ton "petit outil magique" pour tester les condos ?
Merci.
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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #8 le: Lundi 23 Février 2015, 18:34:05 pm »
cherchez sur Google aliextress ou ebay:

transistor l c esr tester

il y a plusieurs modèles

un pas trop cher ici

Hors ligne s3phy

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #9 le: Lundi 23 Février 2015, 18:39:41 pm »
Merci pn_jeux pour cette information ;)

yoZe : alors j'avais simplement cherché "ESR meter" sur eBay à l'époque (y'as quelques années) : http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_sop=15&_nkw=ESR+meter&rt=nc&LH_PrefLoc=2
Ignore les premiers résultats, descends un peu, et tu va voir plusieurs modèles... il me semble que c'est tous la même chose, avec des connecteurs différents/une carte principale différente. Un des moins cher semble être celui là : http://www.ebay.fr/itm/M168-Capacitance-ESR-Inductance-Metre-Testeur-Tester-Transistor-PNP-NPN-Mosfet-/400786171608?pt=FR_Image_son_Autres&hash=item5d50b7a6d8 edit : en fait c'est un kit à assembler ça.... hmm... celui là, nouvelle version ? http://www.ebay.fr/itm/Mega328-Transistor-Tester-Diode-Triode-Capacitance-ESR-Meter-MOS-PNP-NPN-L-C-R-/171301738120?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27e2611688 ;)

J'ai trouvé par la suite que c'est en fait un projet "amateur" lancé par un Allemand, qui a développé le truc pour un ATmega328. Les schémas sont disponibles, le logiciel aussi, c'est un testeur qu'on peut fabriquer soi-même... Mais évidemment les chinois se sont pas fait attendre pour réaliser le truc et le commercialiser ;)

Toutes les infos ici en anglais : http://www.eevblog.com/forum/testgear/$20-esr-lcr-transistor-npn-pnp-mosfet-meter/
Et la source originale en allemand : http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transistortester

edit : arf grillé à quelques minutes pendant que je rédigeais mon message :)
« Modifié: Lundi 23 Février 2015, 19:15:31 pm par s3phy »

Hors ligne yoZe

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #10 le: Mardi 24 Février 2015, 00:51:18 am »
Ok merci pour vos réponses, ça va être bien pratique pour mes capkits.  ^-^
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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #11 le: Lundi 02 Mars 2015, 14:46:56 pm »
Merci s3phy pour le lien  ^-

il y aurai pas un tuto pour l'utilisation ?


Hors ligne s3phy

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #12 le: Lundi 02 Mars 2015, 19:46:41 pm »
Non... parce qu'elle est enfantine :D

Tu met ton composant sur les points de contact (dans n'importe quel ordre de branchement des pattes ! Y'as 3 points de contact... si ton composant a 2 pattes, t'utilise les points que tu veux (genre 1 et 2, ou 1 et 3, ou 2 et 3, aucune importance) ; si ton composant a 3 pattes, tu met une des pattes sur chacun des points de contact, peu importe le sens de branchement !), et t'appuie sur le bouton.

Et c'est tout. L'appareil va t'indiquer le type de composant que c'est, et ses caractéristiques.

Bon ! Mon avancement sur l'écran...


J'ai démonté et testé tous les condensateurs non polarisés haute tension. Ils sont tous OK au testeur.

J'ai reçu mon BU4530AL aujourd'hui... Mais je ne vais pas pouvoir le monter immédiatement !

Le transistor ligne d'origine, le 2SC4692, n'a pas de connexion électrique sur sa face radiateur... Par contre le BU4530AL, si, relié au collecteur... Et si je suis les pistes sous mon chassis Nanao, qu'est-ce que je remarque ? Que le radiateur est relié... à l’émetteur. :?

Du coup je suis parti pour commande des plaques isolantes en mica (si j'ai bien compris) et attendre de les recevoir pour la suite... ;)



Quelques questions quand même, je serais bête de ne pas les poser.

Voilà mon schmilblick (cliquez pour agrandir)

Rose : Collecteur
Bleu : Émetteur

pn_jeux, vous m'avez parlé d'un condensateur en parallèle sur les broches C et E de mon transistor. En suivant les pistes, je ne le trouve pas "directement", par contre, à travers "l'ensemble de diodes" D502 (un "ESC021M", ceci : http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/61344/FUJI/ESC021M-15.html ; démonté, testé OK, remonté ; il est schématisé sur fond blanc, il était démonté lors de la photo) je vois les trois condensateurs que j'ai marqué en jaune, qui semblent correspondre. Est-ce bien d'un de ceux là dont vous parliez ? J'ai démonté et testé les 3, ils sont OK selon mon testeur.

Tous les condensateurs entourés en vert ont aussi été testés et sont OK (la plupart sont des non polarisés haute tensions, certains sont des chimiques qui ont été remplacés lors du capkit)


F4brice, tu me suggère de faire le test de la lampe avant de remonter définitivement mon transistor ligne (afin d'éviter de le griller si une panne subsiste ailleurs sur le châssis, si je comprends bien). Si je me base sur cette procédure : http://www.repartout.com/Cours/tht/Test_de_la_lampe.pdf , il s'agit bien du test en 2nde page, avec la lampe insérée entre le collecteur du transistor et le châssis ?

Quelle puissance d'ampoule utiliser ? Il n'est plus facile de trouver des ampoules incandescentes aujourd'hui, est-ce qu'une ampoule halogène de puissance similaire (j'ai sous la main une halogène 57W "équivalent incandescent 75W" de ce genre là par exemple) ferait l'affaire ?

J'avais oublié une question : tous ces tests se font avec le chassis raccordé au tube ? Ventouse de la THT, masse de l'aquadag, neckboard, déflection horizontale et verticale, boucle de degauss (tout) ? (je dirais que oui mais je veux être sûr :))

Merci à tous encore ;)
« Modifié: Mercredi 04 Mars 2015, 07:36:38 am par s3phy »

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #13 le: Lundi 16 Mars 2015, 00:15:55 am »
Reçu mes plaques de Mica pour le transistor ligne, je monte ça prochainement…

F4brice, pn_jeux, si vous repassez par ici, je suis toujours preneur de vos lumières sur mes quelques questions précédentes :)

J'en ajoute une : jusque là je n'ai pas trouvé d'autre composant en panne que mon condensateur électrolytique et mon transistor ligne. Est-ce possible que seul ces deux composants ait lâché ? Le fait que le transistor ligne ait claqué n'indiquerait pas une autre panne, que je n'ai pas encore trouvé ?

Je serais content que mon écran remarche demain en mettant le nouveau BU… Mais je ne saurais toujours pas pourquoi il a claqué à la base ! Ça ne claque pas "comme ça" un transistor ligne, si ? Mon petit condensateur ayant fuit aurait pu suffire à causer ce claquage ?

 ;)

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #14 le: Mercredi 18 Mars 2015, 01:38:50 am »
Bon bon bon... J'ai monté mon nouveau transistor ligne, avec sa plaque de mica :)

... Allumage... Plus de sifflement atroce 8) Un bruit tout à fait normal d'écran cathodique qui s'allume...

On laisse chauffer quelques secondes...

Et rien ne se passe. Pas d'image à l'écran. Pourtant j'ai un slot Neo Geo (HS mais qui affiche Color Ram Error :D) branché dessus. Bon, je coupe l'alim... et au moment où je coupe l'alim, j'arrive à voir l'image pendant un instant à l'écran ??!!! ;D

Nouveau test : ben purée oui, quand je coupe l'alimentation de l'écran, pendant l'instant où l'écran s'éteint (vous savez ce "flash" de quand on éteint un CRT :)) j'arrive à distinguer des parties de l'image :-X

En résumé, l'écran a l'air de bien s'allumer, je vois bien une lueur orange au bout du tube, en passant ma main sur le tube (côté image hein) je sens/j'entends cette sensation typique d'un écran CRT allumé... Mais j'ai pas d'image !

Bon... la suite demain, vérifier mon câblage (là sur mon établi c'est un peu le bordel, j'ai pas les bons connecteurs pour l'écran, j'ai "discrètement" :? soudés des fils sur masse vidéo/synchro/rouge/vert/bleu sur le connecteur de l'écran pour aller vers mon connecteur JAMMA ;D J'ai pu faire de la merde à ce moment là) et tester avec une autre source que ce slot Neo Geo (qui est la seule chose que j'ai sous la main là... Et qui m'affiche sans problèmes Color Ram Error sur l'écran de ma borne européenne à côté...)... J'espère ne pas avoir de panne sur le circuit "vidéo"/"image" du châssis :-[ Mais là je me vois déjà à resuivre le signal de synchro, voir où ça merde...

Hors ligne s3phy

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Dépannage Nanao MS9-29S
« Réponse #15 le: Samedi 21 Mars 2015, 03:47:44 am »
Up ! :D

Bon ben... comme sur mon précédent dépannage d'écran (Monitronic sur une borne Arcades Electronic, juste un capkit et des réparations de soudures sèches), il s'avère que le problème de "pas d'image" était entre la chaise et le clavier :-\ le potard Screen de la THT s'était retrouvé au minimum ??? Remonté un poil et oh, une image !


Tada !


La joie est de courte durée : après quelques secondes, l'écran s'éteint. >:(

Je débranche/rebranche... rien, plus un bruit...

En laissant l'écran quelques minutes débranché, puis en le rebranchant ensuite, il reprend vie ! Pour quelques secondes...

J'ai l'impression d'avancer dans le dépannage mais d'être face à une nouvelle panne !

C'est comme si l'écran se mettait "en sécurité" et s'éteignait...